Z速!

馬謖って言うほど無能か?

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1: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:13:07 ID:vHB ▼このレスに返信


殺すほどちゃうやろ

4: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:15:46 ID:y5Z ▼このレスに返信

>>1
9回 一点差 2、3塁の場面で監督の送りバント無視してサードゴロトリプルプレー試合終了レベルの大チョンボやぞ

2: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:13:51 ID:MV0 ▼このレスに返信

泣いて~を切る

3: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:15:13 ID:nzz ▼このレスに返信

関羽「おっそうだな」曹操ニガシー

9: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:19:00 ID:Bp9 ▼このレスに返信

>>3
最後は自分が無能やらかして死ぬあたり持ってないよな

5: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:17:24 ID:VzJ ▼このレスに返信

勝敗は平家の常や

6: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:17:59 ID:ouT ▼このレスに返信

負けて良い戦と負けちゃいけない戦があるし

7: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:18:24 ID:hnt ▼このレスに返信

馬謖「ほならね?」

8: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:18:52 ID:ouT ▼このレスに返信

>>7
王平「は?(威圧)」

10: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:19:08 ID:joC ▼このレスに返信

斬られた理由に敗戦関係ないで

11: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:21:37 ID:ouT ▼このレスに返信

軍令違反やっけ

12: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:23:04 ID:joC ▼このレスに返信

>>11
敗戦後、蜀の情報持って魏に逃げようとしたからや

14: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:24:34 ID:Mcu ▼このレスに返信

>>12
関係あるのでは?

15: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:25:46 ID:joC ▼このレスに返信

>>14
敗戦とか軍令違反なら精々庶民に落とされる程度で、死罪とまでは行かなかったんや

17: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:27:22 ID:PFk ▼このレスに返信

>>15
やっぱ馬謖ってクソだわ

13: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:24:27 ID:VzJ ▼このレスに返信

あんな場所寡兵で守らせようする方がムリあるねんな

16: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:26:54 ID:xXz ▼このレスに返信

ただの命令違反での敗北ならワンチャンあった
逃げ出したのがアカンすぎる
満貫っす

19: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:33:16 ID:ouT ▼このレスに返信

向朗のくだんは向朗伝にしかみえんし微妙な印象や

諸葛亮は「軍令違反されちゃいました、テヘッ」って上奏してるし獄中死がいちばん自然だったり?

20: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:37:46 ID:Qiy ▼このレスに返信

馬氏の五常でも明確に言われる格下やからしゃーない

21: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:38:34 ID:ouT ▼このレスに返信

っていうかよくよく考えたら脱走の件はいつのことだかわかってないし

22: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:40:47 ID:xXz ▼このレスに返信

登山家と白眉以外の三常はどこでなにしてたんや

24: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:42:05 ID:ouT ▼このレスに返信

>>22
早死にやろ(適当)

23: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:40:56 ID:3bE ▼このレスに返信

魏軍絶対撃退マンの王平がどれだけ有能だったかを理解しろよ諸葛亮!お前が後を託すべきは王平だったのだ!

25: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:43:23 ID:ouT ▼このレスに返信

>>23
異民族上がりに総帥は任せられんやろ
最高でも地方軍司令が目一杯やで

28: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:45:31 ID:3bE ▼このレスに返信

>>25
は?

30: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:46:15 ID:ouT ▼このレスに返信

>>28
蜀漢のうっすい名士層が認めんやろって話や

31: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:46:52 ID:3bE ▼このレスに返信

>>30
ただでさえ人材不足なんだから有能に任せるべきや

32: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:47:24 ID:ouT ▼このレスに返信

>>31
だから漢中を任せただろうが

33: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:47:51 ID:3bE ▼このレスに返信

>>32
王平はもっと大器なはずや

35: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:48:43 ID:ouT ▼このレスに返信

>>33
それは誰にも分らん
軍人としては位を極めたし上がりようが合ったのかとは思うが

36: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:49:17 ID:3bE ▼このレスに返信

>>35
丞相になるべきやったんや

38: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:49:55 ID:ouT ▼このレスに返信

>>36
文盲は無理です
っていうか蒋?費?が健在なのにどうして宰相なのか

39: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:50:54 ID:3bE ▼このレスに返信

>>38
文盲でも重要拠点漢中任されてるぐらい政治能力もあるし軍事も言わずもがなや

42: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:55:13 ID:ouT ▼このレスに返信

>>39
前線基地やし行政能力っていうか軍事能力を評価されてたんやろ
行政諸々は担当の劉敏とか杜禧とかの領分やろうし

43: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:55:41 ID:3bE ▼このレスに返信

>>42
そうなんか...

45: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:57:37 ID:ouT ▼このレスに返信

>>42
なんか劉敏と杜禧が内政担当みたいな書き方したけど
劉敏なんかは王平に同調して曹爽を退けとる

ちな蒋?の義理の弟

26: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:44:04 ID:Ftg ▼このレスに返信

最近王平オタニキ元気やな

27: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:45:20 ID:xXz ▼このレスに返信

王平有能なのは間違いないんやけどな

29: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:45:38 ID:vIZ ▼このレスに返信

馬謖のはあれ囮で時間稼ぎだったのに真っ先に敗走する羽目になったからやろ
準備してた戦時物資殆ど捨てて全軍撤退やし

34: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:48:37 ID:yjw ▼このレスに返信

勝った負けたじゃない、命令を無視したからや

勝手に動かれて全てが崩れた後じゃ遅いんや

37: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:49:46 ID:UwR ▼このレスに返信

命令無視して自分のみならず全体の敗北につながったんやから残当やろ
信賞必罰は政治の基本やで

40: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:54:35 ID:Qc6 ▼このレスに返信

漢中とかいう蜀の最重要拠点を任されるほどの栄誉ですら納得しない王平過激派

41: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:55:12 ID:xXz ▼このレスに返信

この負けのストレスで孔明の寿命10年は縮んでそう

44: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:56:41 ID:3bE ▼このレスに返信

>>41
そもそも過労死やろ

46: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:59:06 ID:Wz2 ▼このレスに返信

正史翻訳ガイジ→郭嘉に親殺されたニキ→王平ガイジの系譜

47: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)21:59:43 ID:ouT ▼このレスに返信

>>46
真ん中影薄くね?
結構すぐ鎮火して希ガス

48: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:01:02 ID:Wz2 ▼このレスに返信

>>47
本人が最近おとなしくなったと言ってるからしゃーない

50: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:01:56 ID:ouT ▼このレスに返信

>>48
いうても論破されてから出てきてない

52: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:02:55 ID:Wz2 ▼このレスに返信

>>50
今朝自称本人に会ったぞ
意図的に大人しくしてるらしい

54: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:04:35 ID:ouT ▼このレスに返信

>>52
意図的草

彼は彼の中で折り合いをつけたんや
郭嘉を恨んでもマッマとパッパは帰ってこないってやっとわかったんやな……

49: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:01:55 ID:3bE ▼このレスに返信

王平好きやわ

51: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:02:21 ID:Ftg ▼このレスに返信

王平という重要人物の割に人気も知名度もない人物にやたら詳しいのがジワる

53: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:03:07 ID:3bE ▼このレスに返信

>>51
王平はもっと知名度あっていいと思うの

55: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:05:13 ID:3bE ▼このレスに返信

おんJから王平に【魏軍絶対撃退マン】の称号を追贈しよう。

56: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:05:14 ID:UwR ▼このレスに返信

なんJおんJの意識高い系三国志民って
やたらと諸葛亮死後の話したがるよな

57: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:05:39 ID:3bE ▼このレスに返信

>>56
諸葛亮死んでからが本番や

61: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:06:44 ID:Wz2 ▼このレスに返信

>>56
しかし知ったかぶりが多い

62: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:07:02 ID:Qc6 ▼このレスに返信

>>56
ゆーて積極的にしたがるのは2人くらいのイメージ

58: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:06:17 ID:ouT ▼このレスに返信

孔明死後も結構楽しいしなぁ
寿春三叛とか

59: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:06:22 ID:Ftg ▼このレスに返信

孫権が死んだ後の呉とか誰が何してたとか知らんもん

60: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:06:38 ID:3bE ▼このレスに返信

>>59
陸抗が好きやな

68: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:11:07 ID:Wz2 ▼このレスに返信

>>59
七男の孫亮が政権継ぐが諸葛恪専横
諸葛恪倒すも孫峻専横で孫亮バイバイ六男孫休即位
孫峻の後継いだ孫?を孫休が排除
孫休が死ぬと満を持して孫皓
そのうち晋が侵攻して呉滅亡

70: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:12:02 ID:3bE ▼このレスに返信

>>68
孫策の孫で陸遜の子の陸抗も晋軍を打ち破るやろ

74: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:13:02 ID:xXz ▼このレスに返信

>>70
戦力が五分五分なら分からんけどね…

77: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:15:12 ID:3bE ▼このレスに返信

>>74
>>75
陸抗が長生きなら呉は滅亡しなかっただろ

78: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:15:40 ID:ouT ▼このレスに返信

>>77
第二の孔明で草
いや孔明よりひどいか

79: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:16:02 ID:3bE ▼このレスに返信

>>78
は?

81: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:16:39 ID:ouT ▼このレスに返信

>>79
陸抗が折れたらそれまでってことやで
孔明の場合は後任がまだいたけど

87: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:18:32 ID:3bE ▼このレスに返信

>>81
陸抗はあの孫策の孫であの陸遜の子だから大丈夫や

82: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:17:00 ID:Wz2 ▼このレスに返信

>>76
面白いなら唐宋もなんだけど知名度なくて悲c

>>77
それはそうだけどさ

83: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:17:16 ID:3bE ▼このレスに返信

>>82
だよな

75: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:14:22 ID:Wz2 ▼このレスに返信

>>70
そんなん細かく書いてたら本一冊作れるわ
ニキがやってくれ

>>72
おんj民はモンゴルと元の違いすらわかってない印象

63: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:07:55 ID:3bE ▼このレスに返信

呉の最後の輝きを演出する孫策の孫で陸遜の子

64: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:08:05 ID:xXz ▼このレスに返信

油断してると春秋とか別時代の話始めるから注意やぞ

72: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:12:47 ID:joC ▼このレスに返信

>>64
(お、モンゴルの話行く流れか?)

65: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:08:44 ID:UwR ▼このレスに返信

まあ春秋は面白い
というか三国志より春秋の方が面白いと思う

66: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:08:59 ID:3bE ▼このレスに返信

呉が大国晋を大破することができたのは陸抗のおかげや

67: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:09:49 ID:ouT ▼このレスに返信

マジかよ春秋かよ
戦国しか無理だわ

69: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:11:23 ID:3JT ▼このレスに返信

馬謖失敗許してたらと思うけど
こいつ性格も悪かったみたいやもんな
王平の助言軽視しすぎな点でどうなんやろ

71: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:12:30 ID:ouT ▼このレスに返信

>>69
「異民族」「投降者」「非知識人」

あとはわかるな?

84: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:17:39 ID:3JT ▼このレスに返信

>>71
確かにね
>>73
王平さんデビューは胸熱や

73: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:12:53 ID:Wz2 ▼このレスに返信

>>69
演義は副将ポジだけど正史やと1000人の兵を率いる隊長ていどだからしゃーない
正史のこの戦いで王平は抜擢された

76: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:15:00 ID:UwR ▼このレスに返信

そういや三国志は中国史のスタート地点
五胡16国時代とかもっと面白いってたやつおって
うわーって思った

80: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:16:10 ID:ouT ▼このレスに返信

>>76
あながち間違ってはないが
面白い云々以前にわけわからんくて草

88: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:18:55 ID:UwR ▼このレスに返信

>>80
一大勢力を作る→皇帝になったとたん調子に乗って無能or子孫が無能→別の勢力に滅ぼされる
→別の勢力の皇帝が調子に乗るor子孫無能→別の勢力に滅ぼされる
の無限ループやぞ

85: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:18:04 ID:ouT ▼このレスに返信

隋唐演義翻訳はよ

91: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:22:40 ID:Wz2 ▼このレスに返信

>>85
それより東周列国志と西漢演義と説唐全伝と万花楼演義と説岳全伝和訳してくれ
何年待ってると思ってるねん

86: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:18:10 ID:fEW ▼このレスに返信

申し訳ないが宋はお笑い皇族と悲しすぎる末路のギャップが激しすぎるのでNG

89: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:18:58 ID:joC ▼このレスに返信

宋・金・遼末モンゴル台頭期もっと流行らせコラ!

93: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:23:48 ID:Wz2 ▼このレスに返信

>>89
同士やん
ニキはどのへんが好きなんや?
ワイは抗金名将すこやぞ

103: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:29:07 ID:joC ▼このレスに返信

>>93
学生時代からバトゥのファンなんや
陳舜臣先生の耶律楚材とチンギス・ハーン読んでからは、モンゴルに入った楚材を始めとする文官たちにも興味あるで

114: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:32:46 ID:Wz2 ▼このレスに返信

>>103
はえー
バトゥは注目したことなかったけど今度調べてみよ

90: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:19:32 ID:fEW ▼このレスに返信

陸機「おっそうだな」

92: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:22:43 ID:B9H ▼このレスに返信

反董卓→群雄割拠→三国鼎立

までは面白い
けど司馬家無双からの天下統一&内輪揉めはしょーもない
孔明死亡で終わらせる作者が多いのも納得

94: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:24:41 ID:ouT ▼このレスに返信

岳飛のピエロ感すき

95: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:25:25 ID:Wz2 ▼このレスに返信

>>94
は?
ニワカで何も知らないくせに馬鹿にするなよ
むしろ岳武穆の何知ってるんや?

101: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:27:32 ID:ouT ▼このレスに返信

>>95
秦檜と比較するとね…

106: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:29:50 ID:Wz2 ▼このレスに返信

>>98
何が有能なんだ?
ダランとの密約の通り進めただけやん
ウジュがダラン殺すと手をこまねいてるしかないあの国賊が有能か?

>>101
比較する場所一切ないのに何言ってるんや?
むしろ武穆がウジュ破った時点で撤退させるくそ再配しながら有能なわけないやろ

109: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:31:27 ID:ouT ▼このレスに返信

>>106
すまん
政争で負けた奴に判官びいきはわかるんだが

ほぼほぼ恒久と言っていい平和を買い付けた秦檜のがワイにはよく映るんや

96: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:25:28 ID:gT1 ▼このレスに返信

誰だって山の上に陣取る
ワイだってそうする

97: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:25:30 ID:xXz ▼このレスに返信

演義ってそもそもストーリー大きく分けて
一部:劉備
二部:孔明
三部:司馬昭
なんやろ?不人気過ぎて三部の知名度無いけど

99: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:27:23 ID:B9H ▼このレスに返信

>>97
劉備には曹操
孔明には司馬懿と魅力的なライバルが出てくるけど司馬さんにはおらんからね

100: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:27:30 ID:Wz2 ▼このレスに返信

>>97
全体の主人公は孔明
第一回から第三十五回くらいまでか劉備
第三十六回から第一百五回くらいまでが孔明
第一百五回から第一百二十回までが姜維

98: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:27:18 ID:UwR ▼このレスに返信

ワイは秦檜有能説押すけどな

102: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:27:48 ID:Rhn ▼このレスに返信

104: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:29:21 ID:Ftg ▼このレスに返信

後継者が魏の降将とかよっぽど人材に恵まれなかったんやなって

107: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:30:42 ID:3bE ▼このレスに返信

>>104
でも降将が有能

105: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:29:28 ID:fEW ▼このレスに返信

岳飛は勝ち目もクソもないのに暴れた軍閥じゃん(身も蓋もない

108: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:31:17 ID:Wz2 ▼このレスに返信

>>105
ウジュ破って開封目指してたのに?
ダラン殺してまで侵攻してきたウジュがすぐに和睦に傾いたのも金の方が勝ち目ないとわかっていたからやろ

110: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:31:40 ID:z1e ▼このレスに返信

まあ、色々業績あげて会社に貢献したけど、一発売り上げの半分以上の損害出した会社員みたいなもんやからな

112: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:32:23 ID:joC ▼このレスに返信

>>110
これは囲んで土下座、便器舐める、雑巾食うなどの制裁不可避ですわ

111: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:31:51 ID:B9H ▼このレスに返信

まあ行ってしまえば劉備さんの頃から家臣は色んな所からかき集めた奴等やし……

113: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:32:30 ID:UwR ▼このレスに返信

そもそもあの時代に宋が金に最終的に勝利することできなかったやろうし
秦かいは現実路線やろ

117: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:33:59 ID:Wz2 ▼このレスに返信

>>113
モンゴルが勃興して淮水維持するのが手一杯
強硬派のウジュかすぐに和睦路線に切り替わる大敗したのに?

115: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:33:10 ID:Ftg ▼このレスに返信

孫乾とかいう序盤はめっちゃ頑張ってた連絡役

116: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:33:11 ID:B9H ▼このレスに返信

岳飛さんがあのまんま戦ってても史実より宋が良い結末になるとは思わんから難しい所

119: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:35:58 ID:Wz2 ▼このレスに返信

>>116
金はあのとき手一杯
岳武穆に勝たれてまうと欽宗が戻ってきて高宗が位譲らなきゃあかんといういやらしさから帰還させたんやぞ
高宗はあの後の和睦でも欽宗が戻ってこられないよう画策しとる

118: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:35:34 ID:ouT ▼このレスに返信

秦檜にとっては
良い感じに敵の主戦派に打撃を与えて、主戦派の態度を軟化させてくれた

位の印象やろ

岳飛はもういい後は俺が、みたいな?

121: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:37:22 ID:Wz2 ▼このレスに返信

>>118
とにかく憎みまくって無罪のくせに逮捕したんやぞ
殺した理由も莫須有のガイジ理論やし

124: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:39:26 ID:ouT ▼このレスに返信

>>121
あったかもしれない

あのくらいの適当さというかのは大事やろ政治家には(適当)

120: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:36:58 ID:UwR ▼このレスに返信

それに宋が割と長生きしたのも含めて和約が悪かったとは思わないんだよなぁ

122: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:38:38 ID:Wz2 ▼このレスに返信

>>120
生きながらえるなら和睦でもええよ
ただ敵が襲ってきたとき武穆頼みだったくせに破ったら嬉々として捕まえて殺す秦賊はどうやねん

123: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:39:25 ID:B9H ▼このレスに返信

バトゥがオゴタイの死で帰還せずにそのまんま進軍してたらヨーロッパの歴史が大きく変わったと思うとロマンある

125: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)22:40:28 ID:Ftg ▼このレスに返信

宋の最後の皇帝って8歳だったんやろ
悲しいなあ

引用元
馬謖って言うほど無能か?

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