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1: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)08:15:58 ID:QBz
ヴァージニア大学医学部では
生まれ変わりの研究を50年以上続けているという
有名な医学雑誌でも取り上げられているそうな
アホかと
生まれ変わりなんてあるわけないのにね
医学雑誌の査読員何やってるんだよ




2: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)08:20:01 ID:QBz
こんな無駄な研究に科研費が使われてるのは
腹立たしい事実だ




3: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)08:20:54 ID:EpI
生まれ変わりなんてあるわけないって根拠は?



4: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)08:22:15 ID:QBz
>>3
科学的に考えて
どう考えてもありえないでしょ




5: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)08:27:18 ID:EpI
>>4
理由になってないし論理性がなさすぎる
科学的にありえないことを証明出来るんなら、その論文をその研究員達に持っていってやりなよ。




7: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)09:11:14 ID:QBz
>>6
意識は脳の副産物である事は確実だから
生まれ変わりなんて有り得ない
科学的にはあの世も生まれ変わりもないとされている

>>5
前世なんかないから気にするな
人生一度だけ




6: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)08:29:27 ID:vim
ずーっと前に怪しい占い師に前世はバッタでした
って言われた
何バッタか聞いとけば良かったって今になって思う




8: マーテル◆9L0/8ZHtwo 2017/10/05(木)09:13:46 ID:xyV
一途で良いわクローンとかそういうやつね



9: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)09:35:42 ID:QBz
>>8
ちょっと何を言ってるのか分からない




10: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)09:37:10 ID:aJP
前世の記憶ある人とかいるよね
俺はないけど




11: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)09:42:44 ID:QBz
>>10
生まれ変わりの研究の本にも
前世時代の知人や家族を見事に的中なんて話が出て来るけど
絶対嘘だよ

作話か記憶錯誤に決まってる
前世の記憶なんてもんは




12: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)09:52:43 ID:QBz
医学部の精神科で研究してるというけど
そんなもん研究してる連中が
病院で脳検査したほうがいいわ




13: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)09:53:12 ID:cek
生まれ変わりでひとつ面白いのはパラレルワールドとの関連だな



22: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)10:16:10 ID:QBz
>>13 >>16の言う通りだよ
パラレルワールドなんかない

>>15
前世や生まれ変わりなんて非科学的な事はあるわけないから
無駄な研究である事は明白だ

>>17
意識は脳の副産物って考え方は科学的だよ
魂だの生まれ変わりだの非合理的かつ非科学的な考えは
考慮に値しない

>>19
死後の世界など無い




27: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)10:33:11 ID:aES
>>22
「確実に」あり得ないという実証がとれてないから 無いとは言えない
いっちの私見はただの研究という行為全てにたいしての冒涜でしかない
辞めさせるなら 生まれ変わりなどあり得ないという研究をして あり得ない根拠が論文で纏められて認められる必要がある




28: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)10:35:18 ID:Yq7
>>27
悪魔の証明を続けることほど無駄なことはない。




29: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)10:37:41 ID:aES
>>28
研究を終えてみないと悪魔の証明なのかどうかの確認ができない
もし ある無い どちらかの研究で成果を出せば双方の研究がそこで終了する可能性はある
可能性があるのにしないのはただその人間が科学者じゃないだけ




30: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)10:39:13 ID:Yq7
>>29
だからあるという研究を続けるというならわかるけど、ないとは証明できないから云々はもろ悪魔の証明でしょ。




34: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)10:41:51 ID:aES
>>30
?なんで無い可能性の研究の否定なんだ?
あるかどうかわからない物の研究はアリであるかどうかわからないから否定したい研究は無しなのか?
研究者が探求したいことを研究すること自体に無駄はないって話なんだが




36: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)10:46:51 ID:Yq7
>>34
???
すまん、俺の言い方が悪いのかもしれん、
あることを確認する研究は意味があるけど、ないことを確認する研究は悪魔の証明になるから無駄だよって言いたかっただけだよ。




38: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)10:49:02 ID:aES
>>36
???無いことの証明=悪魔の証明の意味がわからん
なんで無いと断言できるだけの研究結果なんか出るわけがない とかんがえるんだ?
無いと言えるだけの論拠と実証が出きるまで研究すればいいだけだろ




40: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)10:51:17 ID:Yq7
>>38
お、おう。なんか大変そうだねえ。




41: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)10:54:32 ID:aES
>>40
そりゃ悪魔の証明なんて単語覚えたてで使いたいのは解るけども それでなんでもかんでもきりすててたらこの世の中で行われてた研究全てが無駄になっちゃうからな その単語に対する意識を改善してもらいたくて必死よ(早口




42: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)10:57:39 ID:Yq7
>>41
そうなのかぁ。
まぁ、敢えて王道から外れた研究が変わった副副産物を産むこともあるしね。




43: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:02:06 ID:aES
>>42
それよ
もしかしたら 絶対にあり得ないという見地から研究してたらなんかできてしまった なんてこともあるしその逆もある
それだけで 出来る側だけ 出来ない側だけじゃでない研究結果もあるのよ
悪魔の証明を証明して見せるとかもけして意味がない無駄なものではないと言うこと
勿論結果 資金に見会わなかった はあることもあるけど(




45: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:07:14 ID:Yq7
>>43
ちなみに、生まれ変わりに関する疑問なんだけど、もし生まれ変わるとしたら、生命の総数が変化するのはなんでなんだろうね?




46: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:11:51 ID:aES
>>45
昔軽く考えた程度なんでダラダラ長くなりそうだけど
人が死ぬと質量が減るはずなんだよな あくまでも肉体の質量と魂の重さである数十グラム この時点でオカルトでの考察しかできないんだけども




47: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:13:22 ID:XJ9
>>46
それ体の水分が蒸発してるだけやで




74: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:33:13 ID:Qcy
>>57
>>47
水分はたしか省いてたはず
そもそも水分なら身体の大きさに依存するから一律21gにはならない




55: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:19:12 ID:QBz
>>45
生まれ変わりの研究者は
・人間が増えた分、動物が減っている
・魂は新たに生産される
・魂は分裂する
という妄想的な仮説を立てている




59: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:21:30 ID:Yq7
>>55
そのうち宇宙が魂だらけになってしまうね。




62: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:21:57 ID:SzW
>>59
いつのことやろな
宇宙ってでかいからほら




14: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)09:53:48 ID:bXp
この手の研究って研究費が欲しいからやってるように見えるわ
成果なんて適当言っても誰もわかんないんだから




21: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)10:02:25 ID:QBz
>>14
だろ? そう思うだろ

>>18
前世だの魂だの超常的な物に縋る方が科学に対する冒涜

>>20
研究費の無駄遣いだよな




15: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)09:53:51 ID:aES
生まれ変わりなどあり得ないという物証が出るまで研究自体に意味はある



16: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)09:54:04 ID:XJ9
パラレルワールドとかも作り話やん



17: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)09:54:41 ID:HfN
科学的に~って言う人総じて頭悪く見えるよね
科学で解明されていないことの方が多いのに




18: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)09:55:00 ID:VgS
立証できないモノをあるわけないと切り捨てるのは科学に対する冒涜



19: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)09:55:55 ID:iEs
死んだときにスープ飲まないように頑張れ



20: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)09:57:19 ID:XJ9
別にやらんでもええ研究のような気もする



23: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)10:20:10 ID:VgS
魂に重量はあるって証明されてるけどね
質量保存の法則に基づいて、密室状態の箱にマウスを入れて絶命する前と後の重さを計ったら後の方が軽くなったっていう

確証の無いことを確かめるのは全くの無駄じゃないよ
より効率的な研究があるって話なら否定はしないが




24: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)10:21:57 ID:XJ9
>>23
新興宗教に騙されそう




48: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:14:48 ID:QBz
>>23 >>26
だから、魂なんてないんだってば
そんな非合理的かつ非科学的な物は
科学的に考慮するに値しない

したがって、悪魔の証明云々以前の話で
こんな研究は無駄以外の何者でもない




80: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:39:26 ID:Qcy
>>48
やはり科学に対する見識が偏見まみれで科学をよく知っていないといわざるを得ない

仮定があってそこから演繹的に導かれることが矛盾なく現実をよく説明できていて、さらにその理論の予言性を以てして科学は受け入れられるんだよ
魂それ自体を非科学的産物というのならば素粒子も大して変わんねーよ




57: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:20:56 ID:iEs
>>23
それこないだ水分の蒸発分が21gっていうのを見た

なんかがっかりした…




25: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)10:22:53 ID:bXp
仮に生まれ変わりがあったとして
自分の娘が汚いホームレスのおっさんの生まれ変わりだと思うと愛せなくなるわw




26: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)10:25:29 ID:Qcy
魂が科学的でないと考えてしまうのはその言葉のバイアスに呑まれてるな
魂というのを脳の電気回路から遊離して空気中に帯電したものと考えればいささか科学的だと思えるだろう
もしそう思えるのであればお前は科学を何も知らない




31: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)10:39:30 ID:st4
よく解んないから研究するんだろ
結果を待てよ




32: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)10:39:36 ID:ooT
実感したことはないけど否定するだけの根拠もない



33: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)10:40:25 ID:Rw9
幽体離脱の研究を続けているモンロー研ってのがあるんだけど、まあオカルトっぽいところはあるけど真面目に効果はある人はいるから一括には出来ない



35: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)10:45:40 ID:aES
例えばオカルト否定派の研究者がいたとして その研究者がオカルトを否定するために全ての怪現象を科学的に証明し 再現して見せることが出来るならそれは否定のひとつの要因として論じれるだろう
あとはそれを肯定派の研究者が否定できるかの話なんだから無駄はない




37: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)10:48:04 ID:vJ6
悪魔の証明



39: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)10:50:36 ID:VgS
根本的に頭が悪いな



44: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:05:13 ID:Cct
個人的にはあってほしくないものだわ
もう二度と生まれたくないと思っとるのに神様どクズかよ




49: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:16:03 ID:aES
数十グラムの魂が物質であると仮定して 死んだその場にとどまる?それが生きている人間の使われていない部分 例えば脳であるとかに入り込み結合して 霊症として体に変化をもたらしたり幻視症状になったり 写真の現像するときのなにかに入り込んで心霊写真になったり



50: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:16:16 ID:bXp
そもそも魂ってなんなん?
人に干渉できる存在なの?




51: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:16:41 ID:Yq7
>>50
神とかと同じ架空の存在。




52: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:17:23 ID:bXp
>>51
まぁそう考えるのが合理的ですよね




53: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:17:24 ID:aES
記憶を司る部分に入り込むことによって さも過去の記憶を持ったかのように感じるんじゃないかと考えたことはある
証明はだるいし あくまでも一個人の感想です




54: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:18:58 ID:Yq7
>>53
まだ立証されてない魂のような存在が、脳という神経の塊にアクセスして人格と記憶を形成してると。




61: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:21:53 ID:aES
>>54
そそ だから例えば 何らかの魂を取り込んだ(入り込んだ?)状態で子をなして生んだときに その子供に魂が入り込むことによって転生系完成 とか
色々考察が繋がるなぁくらい




66: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:23:09 ID:Yq7
>>61
でも記憶と人格の形成って魂がなくても脳だけで可能では?




68: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:27:12 ID:aES
>>66
あくまでも転生系に無理矢理繋げるとしたらー位だけど
記憶を構成するのに魂が必要と言うより
親より子の方が容量あまってるから親に入り込んでる魂が流れ込みやすくなってその結果記憶を持ってる になるんじゃないかなぁ
魂じゃなくても記憶云々は別に否定してない




69: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:28:58 ID:bXp
>>68
その仮定だと親の記憶を子供が持ってるって話があっても不思議じゃないな




75: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:34:26 ID:aES
>>69
そそ
色々考えると面白いのよ
背後霊とか付く霊もそれで何となく輪郭作れそうだし




70: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:29:06 ID:Yq7
>>68
なるほど。
本来遺伝しないはずの種としての恐れの記憶とかをそう説明するということか。




73: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:32:49 ID:aES
>>70
前提がオカルトだから辻褄は合っても現段階では証明のしようもないけどね 中二てきなやつ




56: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:19:24 ID:aES
だから地上での魂の総数はそれほど変わってないんじゃないかなと
これは地獄とか天国の否定にもなるけどそこら辺は無視で




58: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:21:04 ID:SzW
魂云々はおいといて、いままで一般で架空と思われてたものが実在するってのが証明された研究ってあるの?



60: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:21:48 ID:bXp
>>58
UMAとかなんかあった気がする




63: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:22:24 ID:SzW
>>60
ツチノコとか?




64: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:22:44 ID:bXp
>>63
いや、サンドワームとか言ってたような




65: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:22:53 ID:ooT
>>58
デモクリトスの原子論とか




67: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:24:21 ID:aES
>>58
交流電圧電流は無理 死ぬ ってエジソンがいってたけど
テスラが安全だと証明した とか




107: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)12:19:40 ID:QBz
>>58
パンダとかゴリラが典型例だよ
19世紀までUMA扱いされていた




71: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:29:48 ID:aES
転生系が証明されるとしたら なんの事前知識もなく過去に実在した人間の全ての記憶を持った子供が産まれるのを観測する しかないんだろうけどな
それも生まれてからずっとカメラ回しっぱなしとかで




72: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:32:26 ID:ZTp
生まれ変わりがあったとしても立証なんて不可能だよな
ダライラマさんに密着取材でもしてた方が研究捗りそう




76: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:37:17 ID:VgS
集合精神とかから記憶や意識を溜め込んでるサーバーみたいなのがあると仮定して~
って方向で考えれば生まれ変わりも無くは無い

昆虫はフェロモンで意志疎通をしたりするけど
それが届くはずもない距離にいるのに同種の死や危険を察知したかの如く
行動を変えることが頻繁に観測されており
これは集合精神があるのではないか?とか言われたり言われなかったり




82: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:41:51 ID:VgS
>>76だけど、いわゆるテレパシーみたいなね



84: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:43:28 ID:ZTp
>>82
ラジオって電波で遠くまで音声飛ばすやん?
そういう感じの特殊能力が虫にあっても面白いよね




77: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:38:28 ID:XJ9
おまえらなんか変な宗教でも入信しとんのちゃうか



78: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:38:56 ID:ZTp
>>77
宗教は嫌いだけど生まれ変わりとか手相とか妄想しだすと楽しくて良いじゃん




79: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:39:04 ID:aES
>>77
宗教的な単語 ひとつも出てなくない?




81: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:41:28 ID:XJ9
>>79
転生とか宗教用語以外のなにものでもないやん…




90: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:47:20 ID:aES
>>81
転生なんてきょうびあらゆる物語に溢れてるやん
アレルギーかなんか?




93: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:48:12 ID:XJ9
>>90
宗教用語が物語につかわれることはよくあることだし
宗教用語は宗教用語よ




98: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:55:56 ID:aES
>>93
よく使われてることを認識してるなら転生=宗教じゃないのを自覚した上で煽ってるだけになっちゃうやん




103: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)12:03:01 ID:XJ9
>>98
理屈になってないやん
よく使われてても宗教用語は宗教用語やん




104: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)12:04:45 ID:aES
>>103
言いたいことが 転生=宗教的な の話じゃなくて
俺が 宗教的な単語を認識せずに使ったところを煽るだけになった時点で俺のなかではノーサイド




105: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)12:06:14 ID:XJ9
>>104
おまえが最初から独り相撲とってるだけやで




106: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)12:13:23 ID:aES
>>105
さすがスレスタートしてからずっと一人相撲してたひとの発言は重みが違うな




83: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:43:02 ID:Qcy
魂や幽霊の話が受け入れられないのはそれが本当に真実か置いといて、恣意的な仮定を仮定の上に仮定を重ねることしかしないからに尽きる



85: ◆IjGANeMYGY 2017/10/05(木)11:44:22 ID:aES
思い出したとこて何かの設定に使えそうだから一瞬コテ付けとこう(



89: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:46:44 ID:ZTp
>>85
この設定で漫画描いたら教えてや




86: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:45:11 ID:Yq7
俺、実は変な体験を度々するんだ。
例えば本で「なまはげ」って単語が出てくると、ちょうどテレビでなまはげの話題が始まったり、1人でやってる作業で出てくる単語と周囲でテレビや他人同士の会話で出てくる言葉が頻繁にリンクするんだよね。
こういう現象ってなんか名前あるのかな?




87: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:45:55 ID:bXp
>>86
シンクロニシティじゃなかったっけ




91: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:47:48 ID:Yq7
>>87
ググってみる。ありがとう!

>>88
記憶に残ってるんじゃなくて、今読んでる本でちょうど読んでる単語を周りが発したりするんだよ~




94: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:49:05 ID:Qcy
>>91
印象に残るから頻繁にあると思い込むってことよ




95: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:49:40 ID:Yq7
>>94
ああ、なるほど!
まぁ、言葉の単語量なんて限られてるからね。




88: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:46:06 ID:Qcy
>>86
名前は忘れたけど記憶に残りやすいから覚えてるだけでただの偶然だぞ




92: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:47:48 ID:ooT
この程度なら偶然どっかの誰かが同じことを思いついてても不思議じゃない



96: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:50:54 ID:VgS
そう、それは「青木まりこ現象」



99: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:57:40 ID:g9Y
否定するために研究を続ける人もいるわけでして



100: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)11:58:10 ID:bXp
>>99
大槻教授かな?




101: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)12:01:13 ID:Qcy
この研究は無駄だから税金投入するのは愚行とか言っちゃうアホもいるし国民は今一度科学というものを再認識してほしい



元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1507158958/



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