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1: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:24:03 ID:ICe
彡(゚)(゚)「おい原住民、ワイは自衛隊は日本国憲法9条戦力不保持に反してると思うんや。」
(´・ω・`)「そうなんだね・・・」
彡(゚)(゚)「せや!!平和憲法をアベ政権はみだしてる。憲法違反を正すために違憲訴訟を起こすで!!!!」




2: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:25:24 ID:ICe
(´・ω・`)「それは・・・無理だと思うよ・・・・・」
彡(゚)(゚)「ファ!?なんでや、さてはお前ネトウヨの手先か殺すぞぼけぇ」
(´・ω・`)「さんざん平和平和ゆうくせに暴力的なのは矛盾してるよ・・・」




3: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:26:31 ID:ICe
彡(゚)(゚)「うっさいわボケ なんで無理とか言うんや」
(´・ω・`)「そもそも違憲訴訟っていうのは、我国では付随的審査性をとってるから、たんに『違憲だと思う』だけだとダメなんだよ。」 




4: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:28:13 ID:ICe
彡(゚)(゚)「なんやそれ!憲法違反だと思うのに裁判起こせないんか!!!!」
(´・ω・`)「警察予備隊違憲訴訟っていうのがあってね、
最高裁判所はそこで『日本の裁判所は具体的な争訴事件が提起されないのに、
将来を予測して憲法及びその他法律命令等の解釈に対し存在する懐疑論争に関し抽象的な判断を下す権限はない
。っていってるんだ』
彡(゚)(゚)「・・・・・」
(´・ω・`)「つまり、ある法律ができた、その違憲の法律によって具体的にこういう被害を受けたという事実があって
その当事者でしか違憲訴訟をおこせないんだ。たとえば、東京都民だけ所得税倍課税するという法律ができたとき、
この法律は法の下の平等に反し、無効ではあるけれど、埼玉県民が訴訟を起こそうとしても
裁判はお越してもらえない。実際に所得税をほかの県民よりたくさん払わないといけなくなった都民だけが裁判を起こせるんだよ」 




5: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:29:40 ID:YUQ
実際こんな素直に話聞いてくれたらええんやけどなぁ



46: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)23:00:52 ID:ICe
>>5
この世界のやきうは話を聞いてくれるバイオレンスでいい子なんだ




6: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:29:44 ID:t4A
そういや予備校で政経の講師に日本の司法システムでは事件なりなんなりが起こって初めて裁判できるって教わったンゴねえ



48: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)23:02:34 ID:ICe
>>6
せやで。なにも事件がないのに訴訟起こそうとしても、裁判所に「なんの実害もうけてないやんけwww」
ってで門前払いされる。




7: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:31:12 ID:ZXm
煽りスレかと思ったら真面目に解説しててかえって草



8: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:32:34 ID:ICe
彡(゚)(゚)「何やそれ!!!何かことが起きてからじゃないと訴訟が起こせないんか!?なんでや!!!」
(´・ω・`)「日本は戦後英米法の影響を強く受けてるから、その流れで付随的審査性があるんだよ。
最近だと維新の党は憲法裁判所という特別な法定を設置しようとしてる。ヨーロッパの国々はこういう憲法審査専門の裁判所があって、
そこなら具体的な事件がなくても裁判所は憲法審査して、違憲無効判決出したりできるんだ。




9: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:33:10 ID:ICe
もっとも、行政、立法府の方が選挙制度を見てもより民意が反映されてるし、
それを少数の裁判官が否定するのは民主主義の否定につながるという意見もあるんだよ。」




10: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:34:16 ID:Z4q
はえー



11: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:34:46 ID:E3N
ちゃんと注釈入れない昭和天皇はガイジ



12: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:35:11 ID:Im2
自衛隊があるせいで騒音があるとかで裁判おこせばええんか?



49: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)23:03:36 ID:ICe
>>12
騒音が起きた原因が自衛隊法の何条が原因か、そしてその法律が原因で起きたという
因果関係の証明さえできればいけるはず。




13: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:35:12 ID:nZl
で、自衛隊は違憲なんか?合憲なんか?



50: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)23:06:21 ID:ICe
>>13
日本の最高裁判所は白黒つけてない。そして地裁・高裁判決で出てきた違憲判決は認めてない。
憲法学者の間では違憲説は有力。 




14: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:35:35 ID:ICe
彡(゚)(゚)「ワイはどうしても違憲訴訟がお越したいんや。助けてクレメンス・・・」
(´・ω・`)「うーん・・・・一つは自衛隊に入隊することかな!」
彡(゚)(゚)「ファ!?」




15: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:36:45 ID:ICe
(´・ω・`)「そこで出世する→外国有事で集団的自衛権行使のために命令が下さ
れるような立場に上りつめて、そこで『集団的自衛権行使は違憲行為であり従えない』という。
そうしたら服務拒否で何らかのペナルティを受ける。




16: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:37:55 ID:ICe
そこで『そもそも平和安全法制は日本国憲法9条に反し無効であるにも関わらず、
その法律を根拠に命令をしたこと、その命令を拒否したことでペナルティを受けたことは
不当であり、無効である。よって精神的苦痛及び降格の無効の確認』とうの訴訟を起こしたら、
裁判を起こすこと『は』できるよ!!」




17: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:38:44 ID:ICe
彡(゚)(゚)「自衛隊は人殺し集団やから入隊はせんで!ほかの方法考えないところすぞ」
(´・ω・`)「・・・・・・・平和的生存権侵害とかかなぁ・・・・・」
彡(゚)(゚)「なんやそれkwsk」




18: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:39:36 ID:ICe
(´・ω・`)「戦争とか武力行使をしない平和な国日本で生存する権利ってことだよ。
憲法前文第二項の最後のところ。むかしは具体的権利性はないって言ってたけど、
最近は変わってきてるね。」




19: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:39:50 ID:BJi
わかりやすい



20: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:39:59 ID:j6a
おまけの中身が知りたくて-



23: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:41:24 ID:TDl
漢字が多くてつらい



24: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:41:31 ID:ICe

(´・ω・`)「イラク派兵差止め訴訟で使われてる手法だね。ただ・・・・余りにもふわっとしてて
最高裁も『意味内容は明確でなく、それが具体的請求権として、あるいは訴訟における違法性の判断基準として、
裁判において直接二国の私法上の行為を規律する性質を持つものではない』と言ってるんだよ。
学説上まだ争いがあるから・・・
けんりとしてみとめられるかどうか不確実すぎて・・・」




25: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:41:48 ID:qhf
武力は放棄するが自衛力を放棄するとは言ってない定期



26: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:42:25 ID:Im2
外国に派兵するのに税金がつかわれてるからやめーやで訴訟はだめなんかな



27: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:42:42 ID:0Dy
司法で自衛隊の合憲性は判断できない
って長沼ナイキ訴訟で習った




28: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:43:03 ID:ICe
彡(゚)(゚)「・・・・・・」
(´・ω・`)「仮にその手の問題を乗り越えて裁判を始められても
ことこの手の問題は最高裁判所は保守的で、統治行為論を持ち出す可能性が高いし・・・」
彡(゚)(゚)「なんやそれ。」




29: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:43:48 ID:Im2
いつもおもうけど判断できないはやめろやって思う。あきらかに司法が立法の
下やんけ




30: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:44:39 ID:t4A
統治行為論って高度に政治的で~ってやつやったっけ



31: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:44:42 ID:ICe
(´・ω・`)「国の高度な政治判断を要する事柄に関して裁判所は白黒つけたりしないよってことだよ。
いままで砂川判決とかで「自衛権はある」とはいったけど判決文には「自衛のための戦力の保持をも禁じ
たか否かは別として」といってて、自衛権行使のための戦力保持が違憲か合憲か白黒はっきりつけてないんだ」




32: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:45:15 ID:Im2
なんて言おうが違法なんやからやめろや!くらい強く出てほしい
そのへん海外の方がはっきり判決だしたりする




33: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:45:28 ID:1Xw
司法は絶対だからね、しかたないね



34: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:45:49 ID:ICe
(´・ω・`)「つまり、自衛権行使のために自衛隊保持が合憲とは言ってないんだ。
だからいまだに違憲っていったり合憲って言う人が居るということになってる。」




35: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:46:41 ID:Im2
ボツワナとか日本より後でできた国やけど、政府の方針をはっきり「違法やからやめろ」ってなるからな



36: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:47:44 ID:woZ
主観訴訟と客観訴訟ね



37: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:48:04 ID:ICe
(´・ω・`)「政府はこれまで、この判決を受けて日本には自衛権がある→だから自衛隊も合憲ってスタンスだけどね。
後補足だけど、この自衛権は今までの日本政府は個別的自衛権だけって解釈だったけど、安倍政権になってからこれが変わって、
『自衛権』は集団的自衛権もあるって言い始めたりしてる。もちろん恣意的な解釈変更という人もいるし、そもそも自衛権は集団的自衛権も
包括してるというのが国際常識で、日本がマイルールで個別だけって言ってただけやんって意見もある」




38: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:49:16 ID:E3N
原住民は博識なんやなぁ



39: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:50:57 ID:ICe
彡(゚)(゚)「そんなん判断から逃げてるだけや。もし徴兵制復活になっても違憲判決ださんのか?」
(´・ω・`)「統治行為論は、「一見極めて明白に違憲無効であると認められない限り」司法審査権の範囲外といってるよ
あきらかに憲法違反なら統治行為論だから判断を避けることはしないんだ」




40: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:52:46 ID:ICe
(´・ω・`)「きわどいような問題、国内世論が割れるようなことに対して、
そして自衛隊、日米安保についてなら、まず統治行為論で判断を避けるといっても
過言ではないよ」




41: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:54:48 ID:woZ
主観訴訟には抗告訴訟と当事者訴訟があったな



42: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:55:32 ID:ICe
(´・ω・`)「そもそも政治を変えたいなら司法に頼るんじゃなく、政治家に働きかけようよ。」
彡(゚)(゚)「なんやて!!少数派の思いが届かないからこうして司法に頼っとるんや!!」
(´・ω・`)「憲法審査っていうのは国家権力の暴走によって、権利侵害を受けた人が
その救済として使うとこだよ。自分の政治理念を実現する場所じゃない。」




43: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:56:34 ID:nZl
自衛隊はグレーってことか



44: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)22:57:54 ID:iRI
共産党ですら「自衛隊は違憲だけど
国民全員がいらいないって言うまではいてもいいんじゃないかな」
とか言い出して草生える
事実上認めてるやんけ




47: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)23:02:09 ID:woZ
もう終わりなの



51: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)23:06:36 ID:7YL
ぶっちゃけ憲法違反な気もするけど、かといってはいわかりました放棄しまーすwwwとか言って
なくすわけにはいかんやろ

仕方ないと思うで




54: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)23:09:42 ID:ICe
>>51
砂川判決の第一審、伊達判決っていうのがあるが、その判決で違憲判決が出たもんで
アメリカ政府と日本政府が困惑して、日米から強力な圧力があった中で、最高裁判所は
判決しないといけないという悲しい状況だった。違憲判決を出したら、違憲なんだから無効って
判決を出さなくいけなくなる。それは日本政府アメリカ政府ガチ怒。
ちなみに伊達判決は左側の人は崇拝してる




52: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)23:07:08 ID:Z4q
イッチがまともなスレは伸びない



53: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)23:07:24 ID:TSU
長 沼 ナ イ キ 訴 訟



55: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)23:12:11 ID:ICe
はじめてこういう形式でスレ立てたもんで、なかなかつかれるなww



56: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)23:15:25 ID:JRF
違憲訴訟っていちいち地裁高裁最高裁って三回やらなあかんのか?一気に最高裁でやればよくなーか?



57: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)23:19:59 ID:ICe
>>56
日本は三審制をとってるから三回が原則。
最高裁は法律審しかしないから、有罪か無罪かみたいな裁判は実質二審性みたいなもんだが。
ただ、事実関係に争いがなく、法律審のみであり、なおかつ当事者同士で合意してるなら一審から一気に最高裁に行ける
砂川判決は跳躍上告で一審からいっきに最高裁にすっとばした。




58: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)23:20:26 ID:Qd2
おん自衛隊は?



59: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)23:20:52 ID:kfb
>>58
何を守ってるんですかねぇ・・・?




61: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)23:21:45 ID:Eb0
憲法守って国が滅んだら意味ないからな



65: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)23:28:31 ID:FJL
>>61
できれば憲法守ってほしいが緊急事態条項がないとなるとそういう憲法無視みたいな手段も仕方なくなるかと思うが
、そのとき憲法守れなかったら、司法は弱者救済できない状態にある可能性があるから・・・
まぁ何とも言えないが




62: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)23:23:26 ID:TSU
国民審査、行こう!



63: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)23:26:46 ID:FJL
>>62
国民審査で罷免されたひと0やし、選挙前に最高裁判官のこともチェックしてあげて欲しい。




64: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)23:28:26 ID:8vD
自衛隊おらんかったらだれが雪まつりの雪像作るねん



67: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)23:29:24 ID:FJL
>>64
あれは感動したンゴねぇ




68: 名無しさん@おーぷん 2017/10/10(火)23:30:39 ID:FJL
政治活動の一環で、裁判します的なアピールはマジでやめて欲しいンゴ・・・



元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1507641843/



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