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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:40:48.569 ID:RIMNqlrD0 

外国語は総じて相手と親しいかどうかまた今いる状況いかんで言葉遣いを変える
所謂目上の人に対する言葉遣いってのはほぼないし軍隊くらいでしかお目にかかれない

例えばドイツ語には二人称に敬称がありフランス語ロシア語には二人称複数に敬称の意味があるがこの場合でも目上の人に対して敬称を使うべきとするんではなく
あったばかりとかまだ他人行儀な中の人間同士は敬称を使うべきとされてる

方や日本語は目上の人に対しての言葉遣いの山だ
いかに日本人が身分の上下の嵐で堅苦しいコミュニケーションとってるのかよくわかる
だって欧米では軍隊でしか見られないような統率の為の堅苦しい一方的なコミュニケーションが日本では日常的にあらゆるところで適用されてるからな

人とのラフな会話にすら統率を図る民族性だから自己主張できなくなるし個性が圧殺されるんだろう?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:41:05.526 ID:CJd7p9F1a 

はあ……

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:41:29.533 ID:QyX+sH7Qp 

圧殺まで読んだ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:41:41.791 ID:2Ss5RZ130 

そうですか…

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:42:05.572 ID:C0nSB9qbd 

コピペかなんかと思いたい

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:42:54.973 ID:t3lF9uz80 

こんな所で主張しないで、論文にしたら

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:43:35.505 ID:EejjSOUpd 

でもそれが創作物の面白さに繋がってる気はする

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:48:27.454 ID:RIMNqlrD0 

>>7
これはあるけど実生活では堪ったもんじゃないわ

多分こんな身分の上下を常日頃から意識して生きてるのは日本人と韓国人くらいだよ

創作物を色々見てもやりとりがかなり似てるのはこの二国
創作物でも無意識に根付いてる価値観ってのは排除できないからな
日本を全く知らない外国人が日本人描写しても違和感しかないようにね

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:43:35.576 ID:YCUvqQs70 

論文にでもしないで日記帳にしたら?

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:44:17.632 ID:xSOnpzIh0 

外国語っつーより印欧語よね

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:44:18.796 ID:R/fp2DhX0 

紙の無駄だからパソコンのメモ帳に書いてゴミ箱に保存しとくといいよ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:44:25.349 ID:EejjSOUpd 

だいたい日本と外国語って比較対象が力技すぎるだろ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:45:09.549 ID:zoQyHCzZ0 

3行で

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:45:25.828 ID:RIMNqlrD0 

正論すぎて言葉もでねえか

ロシア語フランス語ドイツ語英語を主力におまけでスペイン語とポーランド語を習ってみたからわかる

統率が必要とされるから致し方なしに身分の上下を作る軍隊でのコミュニケーション方法は欧米人は軍隊くらいでしか適応してない
だって日常的なコミュニケーションに統率は必要か?

日本人は軍隊方式のコミュニケーション方法をどこまでも果てしなく適応してる
そりゃユーモアセンスも磨かれなければコミュ障害体質になるわけだよ

欧米人だって軍隊のコミュニケーション方法が一般的に適応されてたらユーモアセンス磨けないよ
だってユーモアセンスってのはまず対等という認識があってラフなコミュニケーションできる土台がないと無理だから

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:45:44.685 ID:EejjSOUpd 

ヒンズー語は二人称が11種類あるそうだ
日本みたいな個性とか方言とかの区別じゃなく、カースト制の階級別に【あなた】が異なるわけな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:51:25.216 ID:RIMNqlrD0 

>>14
やっぱそうか
インドはカーストヤバイから確実に二人称とか一人称多いだろうなって思ってたけどマジなんだな笑える
一人称二人称の多さは厳格な身分社会という後進性の名残だよな

アメリカ人が英語使ったら確実に一人称二人称は統一されるしそもそも彼らにとってあまり"目上の人"ってのが理解できないと思う

なんで軍隊内でもないし上官でもないのに一方的にこっちがへり下るしかないんだと疑問に思うんだろうな

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:54:33.285 ID:x15QZ5Usr 

>>22
ヒンズー語にツッコミない時点で
語学経験者なんて全くの嘘っぱちだろ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:55:25.239 ID:RIMNqlrD0 

>>25
だってインドには瞑想と大麻以外興味ないもん

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:55:58.912 ID:x15QZ5Usr 

>>28
それだけ興味あってツッコめないなんてあり得ないだろ

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 01:36:22.464 ID:f0fx4M5M0 

>>14
もっと詳しく聞きたい

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:46:28.235 ID:EejjSOUpd 

嘘だけどな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:47:13.683 ID:xBaKnhqq0 

永井産業

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:47:32.425 ID:ZdybTgT70 

外国語を全部ひとまとめで語る時点でガイジ確定
池沼レベル

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:48:29.230 ID:C0nSB9qbd 

どうしても短くまとめることができないのは
ガチガイジなんだが

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:48:34.328 ID:q2ZmIwky0 

この読む気のしなさは才能

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:50:13.168 ID:zoQyHCzZ0 

読んでないけど文章表現に長けてる言語かまたは口頭に長けてるかの違いだろ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:53:52.356 ID:R/fp2DhX0 

目上の概念が理解できないだろうとかアメリカ人馬鹿にされ過ぎワロタ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:59:42.374 ID:RIMNqlrD0 

>>24
よく見ろよ
軍隊内なら欧米人も理解できる
何故なら軍隊という組織は統率が必要で各個人がバラバラに主張してたらまとまりつかなくなるから
けど一般的なコミュニケーションにそんな統率は必要とされないだろ?

まあ職場とかでもまああるだろうけど軍隊程ではないし役職による身分の上下あるとしても日本と比べるとかなりラフだし欧米人はドライだから統率を図る上で必要されている身分システムなら理解できるって話だ
だもそれ以外で適応するのは理解不能だ
何故なら統率が必要ないのに何故統率を図る為のシステムで会話しなけりゃいかんのかって考えになる

って俺はアメリカ人の人と会話して聞いたわけよ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:54:42.901 ID:Cf/G09tFa 

アメリカは儒教じゃないからな
俺も儒教徒じゃないから年功序列とかクソ喰らえだわ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:54:44.004 ID:RIMNqlrD0 

アメリカ人が日本語使ったらの話だな
欧米人からして昔の貴族社会でもないのに尊敬語とか謙譲語とか意味不明だろ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:55:51.869 ID:C0nSB9qbd 

いい加減マジレスしてやると
文学にしても、日本の表現の多様さは
感覚の繊細さから生まれるんだよ

お前の軍隊コミュニケーション一辺倒の発想が
どうにも狂気を感じてならない
あと長文もな

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 01:01:49.323 ID:RIMNqlrD0 

>>29
それは違う言語を知らないだけだろ
言っとくが日本語で表現できない外国語も同じくらいあるからな
例えばマザーファッカーも本当の意味を日本で生活している限り理解できることはない

現地で生活して子供できたりして親子同士の距離感を知った上で言われると本当に腹が立つんだろうが

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 01:07:52.775 ID:RIMNqlrD0 

>>29
何故長文が必要になるかわかる?
お前が早速認識を誤ってるからだ
軍隊とは一つの例であって要は統率を図る為のコミュニケーション方法ってのが問題なんだよ

ほらな詳しく書かないと早速勘違いしてるじゃん
軍隊独自のコミュニケーション方法じゃない
組織の統率を図るやり方方法が適用されて如実にその様が見られるから軍隊を選んだだけだよ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 00:57:53.315 ID:VaqZSY/Bd 

意識高い系を地で行く奴久しぶりに見たわ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 01:01:16.964 ID:C0nSB9qbd 

統率からくるものではない
機微だよ。意味わからないなら辞書調べてくれ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 01:03:14.924 ID:RIMNqlrD0 

>>33
いや統率だよ
各自バラバラに主張してたら組織としては成り立たなくなるだろ?
だから必要な箇所には身分システム適応して言葉遣いも身分で返させて統率を図る

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 01:05:08.956 ID:zCXxXdO/0 

自分では頭いいと思ってるんだろうなあ
こういうのが一番厄介だわ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 01:08:48.551 ID:RIMNqlrD0 

>>36
反論してくれ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 01:06:34.355 ID:C0nSB9qbd 

これは重症
薬のんで俺ひらめいちゃった日本語て統率じゃね
ていうところから発想来てるとしか思えない

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 01:08:04.832 ID:M3y7wkPS0 

外国語=インド・ヨーロッパ語派って認識な時点でズブの素人感が出てて臭い

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 01:09:19.913 ID:RIMNqlrD0 

>>39
欧米人基準だしな
アジア人は今でも後進性を多く残した連中だしな

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 01:10:13.909 ID:RIMNqlrD0 

>>39
欧米が一番進んでるんだから欧米人の価値観に探りを他の地域の連中よりも入れたくなるのは普通のことだろ?

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 01:13:57.187 ID:v0Tfhii2a 

スペイン語でも上司に対する敬語あるやん
英語だって遠回しな言い方よくするやん
言語どうこうより1のキャパの無さの問題だろ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 01:16:30.832 ID:RIMNqlrD0 

>>43
ほぼないと言ってるし無いとは言ってないし本当に目上の人に対する言葉遣いなのかって
親しいか親しく無いかで使い分けるパターンがほとんどだろ?
つまり対等という下地があってそれは相互に課せられるルールで片方だけでは無い
丁寧な物言いで言われたらあっちも丁寧な物言いで返すんだ
それは親しく無いからクッションが無いといざこざが起こるというんでな

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 01:22:07.556 ID:v0Tfhii2a 

>>45
日本語でも親しい上司には平たい話し方するが?
横柄な上司が欧米にはいないとでも?

別に論文書くのを止めやしないが比較文化論にもならん主観ばっかやんけ
「自分のコミュ力が低くても妄想の中の外人なら受け止めてくれるはず」としか聞こえん

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 01:24:41.604 ID:RIMNqlrD0 

>>47
はあ
あのさ傾向の話をしてるんだよ

本当人それぞれと言ったらそれまでだろ?
アホかお前は
俺のスレの上部をよく見ろや
こういうバカがいるから長文にならざるを得無いんだろう
上の書き込みとお前とセットで何故長文が必要なのか証明されたろ
日本人のチンコは小さいのあたり

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 01:26:48.196 ID:v0Tfhii2a 

>>50
そう長文だからブレるしアナだらけ
なんでバカにされてるかよく判るだろ

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 01:32:03.299 ID:RIMNqlrD0 

>>52
そりゃ今は俺の主観で仮定だからな?
仕方ない
この仮定を裏付ける肉付けは違うところでやらなければならない
だがこの仮定は的を得てるだろう

外国語と日本語をよく観察する人間なら気がついてるはず
特にブラザーの使い分けないスタイルに疑問を抱くか抱かないかがその差だろうな

疑問を抱いた奴は日本語と英語のシステムから背後にある社会的文化的背景を垣間見るが疑問すら抱かないアホはなんもわからずじまい

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 01:26:28.951 ID:RIMNqlrD0 

>>47
ほらまさに俺の書き込みで指摘したバカそのものだろう

人それぞれで話を打ち切ろうとする上に俺個人の問題にすり替える
見ろよこのテンプレートっぷりを
こういう奴がいなけりゃ俺は長文は書かないよ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 01:14:01.751 ID:RIMNqlrD0 

欧米人がへこへこ日本人みたいにやってるのは軍隊くらいだって事だよ
日本人はありとあらゆる場所で統率が求められてるわけだ

いやこれは論文発表するわ
日本人が傾向としてシャイでコミュ障害で自主性が無くてユーモアセンスも欠片もないのはそういうのが原因だって

お前らだって同い年で別に相手に変なコンプレックスとか無けりゃラフに仲良くなれるだろ?
そんでその友達同士ではユーモアセンス磨かれてゲラゲラ笑い会うようなおふざけを相互にやりとりできるわけだが

日本人は欧米人並みのやりとりができるのはそういった狭い範囲でしか無理なんだ基本的に

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 01:20:15.537 ID:RIMNqlrD0 

フランス語とロシア語にも二人称に敬称のニュアンスがある
でもどちらかといえば使うべき状況は目上の人に対する時では無く親しく無い時に使うってパターンだぞ

フランス語では二人称複数のvous⇨から二人称単数のtuでやりとりできるようになったら仲良くなった証みたいに言われてるし

てかお前ら英語習ってるんなら観察してみ?
目上の人に対する言葉遣いと言うより親しさの程度と状況いかんで使い分けが要求されるパターンがほとんどだから
目上の人に対する言葉遣いってのは日本語習ってると頻繁に見かけるが

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 01:23:03.018 ID:RIMNqlrD0 

問題なのは遠回しな表現を使う時の判断基準だよ
日本はほぼ目上の人かそうで無いか

欧米人は親しいかそうで無いか
今の状況はラフかそうで無いか

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 01:24:36.054 ID:9zJRsDxIp 

まじ卍

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 01:29:09.089 ID:RIMNqlrD0 

人それぞれってのはオチに使うべき事でなんだよ

ここで問題になるのは日本人に多く見られる傾向と欧米人に多く見られる傾向の話だよ

バカがいるから狂気の長文にならざるを得無いんだろう?頭が弱いから補填できないから俺が一から100まで書かないとダメなんだ

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 01:30:09.129 ID:C0nSB9qbd 

息吐くように嘘つくなよ
1の時点から駄文長文なんだよお前は

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 01:34:14.875 ID:9zJRsDxIp 

若くて無敵感があるんだろうけど
あまり他人を馬鹿にしすぎないほうがいいよ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 01:36:53.236 ID:fJvwSLMtd 

いやそうでも無いけどな

お前らはまともな反論してないし
日本語が欧米の言語と変わらないとする反論を寄越せよ
否定したいんだろ?
日本語も同じく身分の上下では無く大体は親しさとオフシャルかそうで無いかの使い分けがほとんどだって
ならお前らもその反論の根拠出して書いてくれ主観でも構わんから俺みたいに

遠回しな表現は外国語にもあるなんてトンチンな回答はダメだぞ?

その表現を使う時の判断は何によるのかってのが問題だから

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/16(月) 01:37:36.313 ID:bcQa2L460 

放送大学「異言語との出会い」でもみればいいよ

ソース
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1523806848/

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    1:111111111111 2018年04月16日 02:44 ID:uHDkWQDM0 ▼このコメントに返信

    スレ主の主張が言葉遣いによる自己主張の薄さや個性の圧殺というなら反対
    言葉の取り扱いが欧米と日本だと違うという点は賛成ーっつか日本だと相手がこうとるだろうという含みが多くて言葉通りじゃない、むしろ日本語話せる外国人の敬語に関する考え方が”真面目にとりすぎる”と思うことはある。兄弟友人同士でも~でございまーす、はい~ですか?等茶化して使ってる場面も”敬語じゃー”と反応してる。いや、言葉使いにそこまで真剣になってないですよーと。
    自己主張が薄いのは相手の心情を汲むのが美徳だったり言われた言葉の裏、自分の発言で相手が感じる心境を図りながらコミュとるという特性によるものなので日本が公用語を英語にしても自己主張が薄い、あいつらの本音が見えない、と米国から言われ続けるだろうと予測。

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