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日本語の二人称の貧弱さ

1: 2019/02/09(土) 14:05:36.476 ID:J+k/xjPor

男性が外国人女性に言葉が通じなくて困っているイラスト
例えば電車で隣にたってる人に二人称で話しかけようとしたらなんて言う?

74: 2019/02/09(土) 16:18:10.357 ID:zUZ3B8KP0

日本語は二人称が豊富にある
>>1は何で貧弱だと勘違いしてしまったの?
単に使いこなせなくてそう思い込んでしまったのかな?

2: 2019/02/09(土) 14:05:57.459 ID:jxFh4o3t0

きみ

3: 2019/02/09(土) 14:06:02.619 ID:GLndXvEM0

ねえねえ

4: 2019/02/09(土) 14:06:04.116 ID:AQQdTHLYx

貴様

5: 2019/02/09(土) 14:06:27.021 ID:i8wQu+owa

あなた

6: 2019/02/09(土) 14:06:27.929 ID:J+k/xjPor

例えばリュックがあいてて教えてあげようとした時とかも二人称で話しかけるの難しい

7: 2019/02/09(土) 14:06:34.727 ID:ZpFRhPZm0

てっめえ

8: 2019/02/09(土) 14:06:42.052 ID:hJPmEbvQ0

ぽまえ

9: 2019/02/09(土) 14:06:44.773 ID:9X7DtGzG0

ワイニキンゴ

10: 2019/02/09(土) 14:06:45.450 ID:WdZZKkdR0

うぬ

11: 2019/02/09(土) 14:06:51.381 ID:vrLCS8Uo0

ぴょまえ

12: 2019/02/09(土) 14:06:56.962 ID:fWf9EfWu0

たしかに言わないよな
あのすみません、で通じる

13: 2019/02/09(土) 14:07:00.627 ID:UgXviS0I0

くそほどあるじゃん

15: 2019/02/09(土) 14:07:23.422 ID:J+k/xjPor

>>13
なに?

25: 2019/02/09(土) 14:09:06.044 ID:UgXviS0I0

>>15
あなたお前貴様てめえそちらそち貴殿貴社御社 等

28: 2019/02/09(土) 14:09:51.609 ID:J+k/xjPor

>>25
電車で隣にいるひと、道端でリュックが開いてた人にそんな二人称本当に使うの?

36: 2019/02/09(土) 14:11:52.678 ID:UgXviS0I0

>>28
それはそっちが勝手に想定しただけ
そんなこと言ったら何でも言える

14: 2019/02/09(土) 14:07:17.089 ID:GLndXvEM0

あーすみませんけど
で通じる

20: 2019/02/09(土) 14:07:51.896 ID:J+k/xjPor

>>14
これはわかるけど二人称の貧弱さについて語りたい

16: 2019/02/09(土) 14:07:32.555 ID:NtD/JVsSa

そこのリュック開いてるあなた、リュック開いてますよ

17: 2019/02/09(土) 14:07:34.503 ID:a7RpAn0O0

英語みたいな文法記号じゃないからね

18: 2019/02/09(土) 14:07:38.827 ID:+JfZ365ep

肩叩いて要件を言う

19: 2019/02/09(土) 14:07:45.698 ID:uWOj1PIk0

日本語は省略できる言語だからな

21: 2019/02/09(土) 14:07:52.497 ID:IZBxYf+60

えっ逆に英語だとなんていうの

22: 2019/02/09(土) 14:08:22.756 ID:J+k/xjPor

>>21
別に英語とくらべて貧弱なんて一言もいってないよ

23: 2019/02/09(土) 14:08:27.526 ID:ntLlwIgw0

貴公

24: 2019/02/09(土) 14:08:27.584 ID:FkhakbVL0

ガキの頃、友達の親のこと何て呼べばいいか分からなかった

26: 2019/02/09(土) 14:09:13.481 ID:ByXmhSPV0

その方

27: 2019/02/09(土) 14:09:31.457 ID:PFJ+bVys0

貧弱でないと感じる基準を提示してくれたまへ

29: 2019/02/09(土) 14:10:01.803 ID:461GyLed0

一人称や三人称も微妙だよな
数はあれど有用な選択肢がそんなにない
メディア向けではいいけど生活向けじゃないな

30: 2019/02/09(土) 14:10:06.676 ID:uPAaPAX90

おぬし 貴様 其方 汝 貴君

31: 2019/02/09(土) 14:10:08.514 ID:C5ViUEgX0

おぬし~

32: 2019/02/09(土) 14:10:12.005 ID:IZBxYf+60

リアルだと「(そこの)お兄さん!」とかだなぁ
知り合いじゃない人がこの場にいる男性に話しかけてるなってのがわかるから一応振り向く事になる

33: 2019/02/09(土) 14:10:15.640 ID:5rK3idSw0

二人称じゃなくて主語全部弱い
省略前提の言語

38: 2019/02/09(土) 14:12:11.581 ID:J+k/xjPor

>>33
おぬしも悪よの~

34: 2019/02/09(土) 14:10:28.660 ID:/zhuopat0

お兄さんとかお姉さんとか

37: 2019/02/09(土) 14:12:06.708 ID:IZBxYf+60

てか二人称が目え見て喋ってねえと通用しないのはそういうもんじゃね?
貧弱とかそういう事じゃなくそういうもんだろう

47: 2019/02/09(土) 14:16:08.653 ID:J+k/xjPor

>>37
確かに

39: 2019/02/09(土) 14:12:18.337 ID:jxFh4o3t0

Heyミスター!って1度でいいから言ってみたい

40: 2019/02/09(土) 14:12:57.612 ID:M8/PYqrvp

そこの

41: 2019/02/09(土) 14:13:09.504 ID:JshQ3aFH0

”二人称を使わない”

42: 2019/02/09(土) 14:13:44.101 ID:AT0u7qaya

あーた本当に無能ね

43: 2019/02/09(土) 14:14:18.054 ID:J+k/xjPor

大学とかでも相手の名前いちいち覚えてないし二人称は使えないし、どうやって相手を呼ぶか悩むよな

44: 2019/02/09(土) 14:14:55.055 ID:SL4WbiNM0

人称がないからねぇ
その場の役割を示してるだけらしい

54: 2019/02/09(土) 14:21:39.561 ID:J+k/xjPor

>>48
あなたお黙りになって
>>44
一人称の本官とか当職とかも役割としての立場を表してるし、これはある

60: 2019/02/09(土) 14:27:46.802 ID:SL4WbiNM0

>>54
僕どうしたの迷子? もそうだし そこの青フード止まりなさい もそう
you, I みたいに機能する人称は日本語にないそうな
だから名前もあなたも全く使わず会話できる

63: 2019/02/09(土) 14:33:54.071 ID:J+k/xjPor

>>60
すごい納得した
日本語の一人称も二人称もシステマチックに代替可能なものじゃない
例えば私は猫です。を我輩は猫です。とか等価に置き換えれない
なるほどなぁ

69: 2019/02/09(土) 15:16:43.464 ID:J+k/xjPor

>>68
あなたとかお兄さんって使いやすい言葉ではないのよね
君とかもそうだけど上下関係とかなんらかの場がないと>>44が言うように役割がないとなかなか使えない
もやもやしてたのがわかったけど、普遍的に相手を指し示す言葉がないっていうことが俺は言いたかったんだな>>57もだけど結局相手によって変化させることが多いし

45: 2019/02/09(土) 14:14:57.878 ID:lNCrC/i9M

貴殿な

46: 2019/02/09(土) 14:15:32.207 ID:UgXviS0I0

馬鹿なのを言語のせいにしているらしい

48: 2019/02/09(土) 14:16:34.794 ID:Kco+Fqac0

あなたでいいんじゃないの?

49: 2019/02/09(土) 14:16:40.659 ID:VGt+S1Rsd

お兄ちゃん
お姉ちゃん
爺ちゃん
婆ちゃん
おっちゃん
お姉さん
これを使い分けてる

50: 2019/02/09(土) 14:17:21.104 ID:O8bpJd9da

ちょいと!

51: 2019/02/09(土) 14:17:55.686 ID:xKYGqlg+0

もし、そこのお方

52: 2019/02/09(土) 14:19:09.800 ID:s4NCqwCe0

''(外見の特徴)''の方

59: 2019/02/09(土) 14:27:40.290 ID:J+k/xjPor

>>52
(そこの頭の薄い方)リュック空いてますよ

53: 2019/02/09(土) 14:19:13.080 ID:OQknDw3zd

空いてるよ。今晩暇?

55: 2019/02/09(土) 14:21:46.945 ID:7uNe6NeT0

おまいさん

57: 2019/02/09(土) 14:24:15.489 ID:5wnZ9+sC0

おじさん、おばさん、ぼくちゃん、おじょうさん
これで大体行ける

58: 2019/02/09(土) 14:26:32.460 ID:J+k/xjPor

>>57
大学生のリュックが空いてたとしたら僕ちゃんもおじさんもおかしくない?

61: 2019/02/09(土) 14:30:20.611 ID:5wnZ9+sC0

>>58
その辺は臨機応変におにいさん

64: 2019/02/09(土) 14:34:32.285 ID:J+k/xjPor

>>61
なるほど
お兄ちゃん!ありがとう!

66: 2019/02/09(土) 14:37:41.805 ID:5wnZ9+sC0

>>64
女の子なら目を潤しながらお兄ちゃんでもよし

65: 2019/02/09(土) 14:35:34.395 ID:S89+T0Xbd

逆に電車で隣に立ってるリュック空いてる奴に呼び掛ける際の適切な二人称って
日本語以外だとどんなものがあるの?

67: 2019/02/09(土) 14:41:41.301 ID:J+k/xjPor

>>65
確かに英語でもExecuse me, sir. Your bag is open.とかになるのかな
Hey youかな

68: 2019/02/09(土) 14:53:18.537 ID:S89+T0Xbd

理屈上は「お兄さん」とか「あなた」とかで全然良いんだろうけど
実際やるとなると二人称飛ばして「あの、すいません…」みたいな感じになるよな

単語として二人称が足りてないってより、なんか気風として
見知らぬ人へのファーストコンタクトで二人称持ち出すのが若干気恥ずかしい感じがする

70: 2019/02/09(土) 15:24:08.932 ID:aLMLt+bg0

お前ら情弱かよ
何のためのマイナンバーだよ

71: 2019/02/09(土) 15:26:36.621 ID:S89+T0Xbd

普遍的な二人称がなくて、相手によって使い分ける必要がある事により
日本語の二人称には「自分が、相手や相手との距離感をどう品定めしたか」という
非常に内面的かつ微妙な情報が必然的に付随してしまうから使いづらく感じるのかね

今回の例だと「あなたじゃかしこまりすぎかな、かといってお兄さんじゃ気安すぎるかな」的な
結局それがアリか否かはこれから呼び掛ける見知らぬ隣人の方の受け取り方次第だから、
そこに明確な正確もないし

「微妙なラインの女性をおばさんと呼ぶかお姉さんと呼ぶか」みたいなジレンマとかもこれに当たるよな

73: 2019/02/09(土) 15:39:53.353 ID:J+k/xjPor

>>71
すごいな本当にすごいありがとう
二人称を提示したら同時に自分が相手をどうおもうかという深層的なデリケートなところも同時に明らかにすることになるってことか
日本人は昔、自分の意見を言わないって言われてたけど、日本人の話す日本語は内面まで言わせようとするんだからおもしろいよな

72: 2019/02/09(土) 15:29:51.639 ID:AXGDWbGi0

お宅って二人称はけっこう普及してたのにオタクっていう言葉が生まれて廃れてしまった
まったく失礼じゃないいい二人称なのに

75: 2019/02/09(土) 16:24:53.024 ID:UxuV/sLDa

日本は村社会だから
名前も知らないような、自分との立場上の関係も分からないような他人と話すための機能が
日本語には備わらなかったんだろうね

76: 2019/02/09(土) 16:31:10.950 ID:hp9E/tzt0

知らない他人を呼ぶなら
大抵お兄さんお姉さんだなぁ
明らかなご老人ならお父さんお母さん言うときもあるが

コメント一覧

2件のコメントが投稿されています。

1 名前: 投稿日:2019年02月10日 18:08 ID:tLzHdKpX0

キサーーマ ←うっぜ

2 名前:z 投稿日:2019年02月10日 21:00 ID:cgVk.tE60

ワイ、18の頃にお母さんとか巫山戯けた二人称で呼ばれてガチギレしたことあるわ
今でも他人からお母さん呼ばわりされたら殺意しか沸かない

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