1: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:02:55 ID:Qit
WW1時代の方が戦力は整っているけど



2: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:03:50 ID:woD
WW1はイタリアさえ寝返らなければワンチャン



3: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:05:24 ID:Qit
>>2
寝返りっていうかイタリアには参戦義務ないんじゃなかった?
イタリアを中央同盟に参加させるには何かしら褒美を提示しないとあかんやろうな




4: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:05:59 ID:6uT
両方とも味方だったブルガリア君
なお貢献度




5: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:06:14 ID:EcM
どっちもブリカスを相手にしなかったらええわん



8: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:08:53 ID:Qit
>>5
ブリカス相手にしないってことはシュリーフェンプランやらなかったり、チェコスロバキア解体以降ドイツが侵略戦争起こさない必要があったりで大戦の筋書きが大きく変わるな




12: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:11:53 ID:EcM
>>8
せやね、アイツラの戦力均衡策ほんとうっとおしい




6: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:07:07 ID:fvN
ww1ってドイツで革命が起きたから負けたんだろ?



7: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:07:32 ID:Qit
>>6
革命起きる前から負けてた




9: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:09:30 ID:fvN
>>7
負けてたってか不利になってただけやんな?




11: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:10:41 ID:Qit
>>9
ベルギーの大半を奪回されて敗北一直線みたいな状態やな




16: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:13:18 ID:fvN
>>11
すくなくともまだヴェルサイユ条約を呑むほどの負けではなかったし、連合国側も疲弊しまくってた。
ロシアはドイツに負けて、これからすべての兵力が西に向かう頃だったやろ




19: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:16:06 ID:Qit
>>16
ロシアから奪ったばかりの地域は反乱を抑え込むために結構な兵力残さなあかんのやで
それにドイツの補給能力の低下は継戦不可能なところにまで落ちてる、対して連合国側は補給に十分な余裕がある




10: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:10:35 ID:hmn
WW2もイタリアが余計なことしなければワンチャン……



14: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:13:05 ID:6uT
>>10
国民も軍も戦争したくないのにムッソリーニだけ張り切ったん結果やぞ




13: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:12:24 ID:Sf3
WW2でUボート作りまくってイギリスを降伏に追い込めればワンチャン…



17: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:13:26 ID:Qit
>>13
Uボートは嫌がらせ以上の効果は出せんやろ




18: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:15:52 ID:Sf3
>>17
いやいや、チャーチルの回顧録曰く、一番の脅威がU-boatやで

史実でも相当の撃沈数出してたけど、デーニッツの言う通り常に300隻運用できる体制ならイギリスの海上封鎖すら不可能じゃなかったんで




20: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:18:15 ID:Qit
>>18
そんなに潜水艦作ってたら陸空の戦力に影響出るやろうし、大戦末期の日本だって長々と持ちこたえたんやから、Uボートだけで降伏に追い込めるとは思えない




15: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:13:10 ID:EcM
あともっと極端な話でいえば大陸国家が海洋国家相手にするから失敗おもう
歴史的に大概失敗してるで、ナポレオンしかり元寇しかりWW1WW2しかり




25: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:33:13 ID:QiK
>>15
ナポレオン「やはり対ロシア戦争は正しかった」
ヒトラー「せやせや」




21: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:21:32 ID:S17
WW2はソ連とのたたき台の交渉で上手くいかなかったからソ連に攻め入っただけだしな
あれは外交の失敗




22: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:24:36 ID:DMS
第二次じゃないか
浸透戦術からの電撃戦への発展と実践は戦史に輝くレベル
ソ連は異質すぎた




24: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:31:24 ID:Qit
>>22
でも軍の量的な意味ではWW2のドイツ軍には色々限界があるやん
大戦開始の6年前まで軍備制限があったのを借金しまくって立て直したわけで
>>23
バトルオブブリテンの話ならイングランド北部に無傷の部隊が控えてたらしいから無理じゃないかな




23: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:25:57 ID:Uar
ヒトラーが市街地空爆に切り替えなければ勝てた?



26: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:33:40 ID:Xiq
WW2のほうがバトルオブブリテンをどうにかできれば勝てたし…



27: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:34:53 ID:Qit
>>26
バトルオブブリテンも勝ち目なさそうなんだよなあ
ブリカスと敵対するような外交しなけりゃもっと楽なのに




28: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:35:20 ID:Xiq
>>27
勝ち目はともかく惜しいポイント自体はあったし…(震え声)
なおその先




29: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:35:41 ID:Sf3
>>27
イギリスが勢力均衡に命かけてる限り無理ゾ




31: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:36:30 ID:Xiq
>>29
チャーチルと頑固おやじ暗殺ワンチャン…




39: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:41:10 ID:Qit
>>29
逆にイギリスの勢力均衡理論から外れないまでは勢力拡張できるんやろ?
なんとかWW2を英仏を後ろ盾にしたドイツ対ソ連みたいな構図にできれば
>>30
ヒトラーいなくなったらナチス内の政権争いがすごいことになりそう




43: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:42:26 ID:Sf3
>>39
フランスとドイツがどうやって手を取り合ってソ連と戦うんですかね…
頭唐澤かよ




46: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:44:05 ID:Qit
>>43
チェンバレンあたりは独ソが殴りあうのを期待して宥和政策やってたんじゃなかったっけ




47: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:44:34 ID:Xiq
>>46
第二次大戦時のガチ唐沢はNG




52: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:46:00 ID:Qit
>>47
いやまあフランスとドイツが手を握るのはありえなくとも、独ソ戦の最中フランスが静観するだけならありえなくもないやろ




57: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:47:48 ID:Sf3
>>52
それドイツがポーランドを潰すのをフランスが傍観する前提って時点であり得んな




61: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:49:55 ID:Qit
>>56
その場合ドイツはどうやってフランスを倒すかやな
>>57
ポーランド踏み潰しは英仏両方がブチ切れるやろうから、このifではポーランドがドイツと一緒にソ連と戦ってる感じになるんかなあ




67: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:52:21 ID:Sf3
>>61
ポーランドとドイツが手を組むのもまたあり得ないからね、仕方ないね
ドイツがダンツィヒ諦めるとかでもしない限り無理やけど、そんなんヒトラーがするわけないしな




69: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:53:44 ID:Qit
>>67
その辺チェンバレンの脳内ポーランドアンドドイツやからなあ
ソ連がいきなりポーランドに殴りかかってきてそれをドイツが防衛するとか




51: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:45:27 ID:Sf3
>>46
フランスとドイツって言ってるやんけ
WW1の痛手から立ち直ってないフランスはポーランドとかと組んでドイツと勢力均衡してるのに




30: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:36:23 ID:w0k
ww2はヒトラー早めに暗殺してマンシュタインとか軍のやつだけに指揮させてたらいけそう



32: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:36:52 ID:Sf3
>>30
ヒトラー暗殺した時点で内紛待ったなしなんですがそれは




33: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:37:15 ID:w0k
>>32
国防軍のクーデターとかできん?




36: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:38:42 ID:Sf3
>>33
史実だとズデーテン危機の時にヒトラー暗殺しようとしてたけど、それって戦争止めるためのクーデターやからな




37: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:39:50 ID:w0k
>>36
うーんせめてヒトラーとかに指揮させないように出来ないものか




38: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:40:45 ID:Xiq
>>37
序盤戦であえてヒトラーに大敗させれば口挟まなくなりそう
それやったらドイツ即死しそうやけど




34: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:38:01 ID:RD4
ソ連なんかと戦争するくらいならソ連戦で出た死者と同じ人数ドーバー海峡に沈めて道作った方がええ



35: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:38:18 ID:Xiq
>>34
ぐう畜ぐう正論




40: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:41:20 ID:Sf3
やっぱりスターリンの方が戦争指導者としてはちょび髭よりマシやな



41: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:42:06 ID:Xiq
>>40
チャーチルとスターリンがチートすぎる
なろうレベル




42: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:42:17 ID:Qit
いうて電撃戦に適した軍備揃えられたのってヒトラーのおかげやろ
ヒトラーいなくなったらフランス倒せないんやないか?




50: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:45:17 ID:w0k
>>42
それならせめて毒素戦を回避できないものか




44: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:43:42 ID:hmn
スターリンがチートというかソ連の国力がチート
ソ連とアメリカを両方敵にまわす時点で勝ち目はない




45: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:43:47 ID:RD4
初手ファシスト化やな(HoI脳)



48: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:45:10 ID:i05
全部アメリカのひとひねりやったやん



53: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:46:00 ID:Sf3
>>48
ドイツを倒すのに一番貢献したのはソ連なんだよなぁ…




59: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:49:08 ID:i05
>>53
日本もやけどソはいつも米国の切り込みを切欠に略奪やし
独も米国なくしてソは進行できてないやろ




62: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:50:17 ID:Sf3
>>59
東部戦線にアメリカ派兵しましたか…?




68: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:52:52 ID:i05
>>62
東部を級戦中に西に米国がきたんやで
東部の兵力を西にやるとソがいきりだしたやろ




71: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:54:21 ID:Sf3
>>68
東部戦線と西部戦線の戦力差でも調べて、どうぞ
ドイツ陸軍の主力は常に東部戦線やぞ




78: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:56:53 ID:i05
>>71
じゃあなんでソから休戦協定してきたん




81: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:58:25 ID:Sf3
>>78
独ソ戦でソ連から休戦協定っていつの話やねん




55: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:47:15 ID:w0k
>>48
ソ連「(




49: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:45:10 ID:oQz
ドイッチュラント、ブリカス、オソロシア
君主が皆従兄弟同士のWW1




54: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:46:10 ID:aeY
戦争ネタみるとhoi4やりたくなる



56: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:47:31 ID:WKX
断然ww1
シュリーフェンプランにこだわらなきゃ勝ってた可能性あるやろ




58: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:47:55 ID:oQz
マッゴ(後のドイツ皇帝ヴィルヘルム2世を抱く)
バッバ(ヴィクトリア女王)




60: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:49:14 ID:mF6
バトルオブブリブリテン?



63: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:50:32 ID:mF6
普通開戦時が一番強いはずなのに後からどんどん強くなるアメリカやソ連といった謎国家



64: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:51:03 ID:Sf3
>>63
アメリカもソ連も戦争始まってから戦時体制に転換してるから




65: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:51:06 ID:w0k
>>63
色々化け物だからね仕方ないね




66: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:51:49 ID:6uT
>>63
レンドリースしても余りある力やぞ




70: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:53:57 ID:RD4
とりあえず日独同盟とかいうなんの旨みもないクソ同盟やめよう



73: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:55:12 ID:Qit
>>70
ドイツが勝てばイギリス植民地は日本の思いのままやぞ
大した労力なしに大量の植民地を得られるめっちゃ美味しい同盟やぞ




77: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:56:50 ID:RD4
>>73
ドイツを勝たせるのが目標やろ
中国に肩入れしてアメリカとなあなあで付き合っておければ万々歳やろ




72: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:54:44 ID:bME
何でいっつもドイツは負けてしまうん?



74: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:55:45 ID:Xiq
>>72
真面目に戦えば勝てるとかいう甘っちょろい考え方をしてるから
戦争は数だよ




79: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:57:17 ID:bME
>>74
>>75
悲しいなぁ
いっつも周り敵だらけやもんなぁ…




80: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:57:46 ID:Xiq
>>79
だからこそ輝くビスマルクの偉大さよ…
戦わずして勝利するのがベストってはっきりわかんだね




84: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:59:23 ID:bME
>>80
アメリカとロシアさえいなければ…




75: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:55:48 ID:Qit
>>72
外交能力が低い、戦略が行き当たりばったり




76: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:56:47 ID:3HY
レジスタンスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



82: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:58:31 ID:RD4
プロイセンのままなら両方勝ってそう



83: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)12:59:14 ID:lOW
>>82
ドイツ帝国になったから死んだという風潮
やっぱヴェルサイユ宮殿ってクソだわ




85: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)13:01:04 ID:Qit
>>82
プロイセン時代も周囲を敵に回して奇跡が起きなかったら負けてたなんて戦争やってたんだよなあ




90: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)13:03:03 ID:RD4
>>85
あの時代のプロイセンは間違いなく主人公補正持ってたのにドイツになってからは悪役補正しか得られてないからな




86: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)13:01:52 ID:Xiq
何回も負けてからやっと今周りをしもべにするという策を始めたんやな…って…
おそすぎうち?




87: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)13:02:02 ID:Sf3
結局ビスマルクいた頃以外のドイツもプロイセンも外交能力はクソ、はっきりわかんだね



89: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)13:02:59 ID:lOW
>>87
まあ皇帝とかトップがそもそも脳味噌筋肉やし




88: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)13:02:52 ID:bME
アメカスは何でいっつもドイツをボコボコにしに来るん?



91: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)13:03:33 ID:Qit
>>88
WW1ではドイツがメキシコと日本にアメリカを攻めるようけしかけて逆ギレしたから




92: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)13:04:50 ID:bME
>>91
何でわざわざちょっかいかけたんや…
自分で死亡フラグ建ててるやんけ




93: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)13:05:46 ID:Sf3
>>92
自分は海上封鎖されてるのにイギリスやフランスはアメリカと貿易しまくってるのがムカついたから




98: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)13:09:56 ID:bME
>>93
>>94
えぇ…性格悪いジャイアンやん
外交まともやったらワンチャンあるどころか普通に勝ち目あったんちゃうか?




99: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)13:10:24 ID:Sf3
>>98
外交まともなドイツはドイツじゃない
ビスマルクだけが例外なのだ




100: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)13:11:41 ID:bME
>>99
ナポレオンの時は多数派にいたから…(震え声)




102: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)13:13:57 ID:Sf3
>>100
フランス大使館の前でサーベルを研いで挑発したりしたくせに、いざ開戦するとイエナ・アウエルシュタットの戦いでフルボッコにされて一時的に軍が消滅したプロイセンが何だって?




104: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)13:15:57 ID:bME
>>102
さ、最終的には勝ったから…




94: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)13:05:54 ID:Qit
>>92
アメリカにはドイツ移民も多いからアメリカ世論は割とドイツに甘かったのに、それをキレさせたからな




95: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)13:08:38 ID:JKs
>>91
WW1はドイツの魚雷がアメリカ船籍の旅客船を沈めたからやなかったっけ
WW2は真珠湾




96: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)13:09:45 ID:Sf3
>>95
ルシタニア号事件とツィンメルマン電報事件の違いやな




97: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)13:09:50 ID:Qit
>>95
それもあるけど、直接的にはツィンメルマン電報事件がアメリカ参戦を決めた




101: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)13:13:32 ID:Qit
たまにエルサレムを外交交渉で奪還する神聖ローマ皇帝が出たりするぞ
あと大恐慌までの戦間期と戦後は外交に気を使ってるのでは




103: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)13:15:19 ID:Sf3
>>101
ラッパロ条約結んだラーテナウやワイマール共和国時代のシュトレーゼマン外交とかは有能やったな




105: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)13:18:19 ID:Qit
大戦に負けてプロイセン領土を喪失していくと外交能力が向上していくのかもしれんな



106: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)13:20:04 ID:Sf3
>>105
まあ調子こいてる頃のドイツはガチでガイジやな
負けてようやく賢者モードになるんやろ




107: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)13:27:26 ID:bME
>>106
最近はどうなん?まだ賢者モードなんかあれ?




108: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)13:47:34 ID:psf
ルーデルとリヒトホーフェン100人くらい用意したら勝てるやろ(適当)



109: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)13:49:44 ID:8VF
ww1とww2だと総力戦体制が整ってるのはww2やな

ww1は餓死者がめちゃくちゃ出てたのが革命につながったけど、ww2はノルマンディーの頃までは国民生活は大丈夫やった

なお占領地




110: 名無しさん@おーぷん 2017/10/08(日)18:51:13 ID:oFf
チェコスロバキア併合(英の宣戦布告まだなし)
ポーランド侵攻(英の宣戦布告ありだが、何もせず)

辺りで、一呼吸おいて、

数年かけて、原爆、弾道ミサイル、長距離爆撃機
ジェット戦闘機の3点を開発してたらどうなってたかな。

英国もジェット戦闘機は開発済みだろうが、
V1やV2みたいなのはまだだろう。
この辺りは、ドイツの技術の独壇場で、戦後アメリカとソ連が
持ち帰ってようやく実用化した位だから。

原爆については、独がアメリカより先に開発できたかは微妙だが、
V2あり、長距離爆撃機ありのバトルオブブリテンになる。

この場合、核と弾道ミサイルを持ったドイツ相手に、
欧州内までアメリカは介入してきただろうか。

但し、原爆も、1940年代のうちは、
せいぜい米独とも1年間で4発程度迄しか作る事は不可能だった
だろう。

大規模な戦略爆撃同様に、いくつかの都市は完全に破壊されるが、
それでも、冷戦本格化前のこの時期は、
二次世界大戦時の相互壊滅戦であれば、
「ぎりぎり実戦使用を考慮できる兵器」だった。

むろん、最終的にドイツの背後からソ連が、
少々の広島級の原爆とか関係なく、ヨーロッパ全域に追撃してきて…
という事になっていたかもしれんが。

これは日本の場合も同じだな。
日本が対米で、太平洋を西半球に深く行けばいくほど、
後ろから攻めるソ連の取り分が増える。
それでアメリカが疲弊するなら、アメリカに対してもさらにソ連は攻勢できる。




元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1507345375/



  このエントリーをはてなブックマークに追加

よろしければ、読者登録はいかがですか?RSS配信中です