1: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)17:53:26 ID:R0h
なんであんなに大勢の死者を出してまで大国同士で戦ったのか



2: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)17:54:41 ID:2Cf
そらアメ公側はアジア人なんか言葉を喋る猿だから支配されて当然って認識だった時代だし



4: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)17:55:27 ID:R0h
>>2
お互い憎み合ってたのかな




5: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)17:57:03 ID:kNM
>>4
なんでこうなったのかわからないけど気が付いたら戦争になってたって論が強いね




3: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)17:55:22 ID:wyJ
今の高校生がアメリカに憧れているというのもしっかりと支配が進んでいる証拠



6: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)17:57:24 ID:kDB
クリスマスまでには帰ってくるわ

塹壕と一体化する生活




8: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)17:59:35 ID:R0h
>>6
帰りたかっただろうなぁ




10: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:09:01 ID:kNM
>>8
戦争の形と流儀がその時から変わるなんてわからないからなぁ




7: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)17:57:57 ID:KVj
一次大戦は開戦時あんな大事になると思っとらんかったんでしょ



9: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:00:52 ID:R0h
当たり前のように一般市民が巻き添えって怖いよな



12: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:14:32 ID:DM9
>>9
で、敗戦国の一般市民の命は非常に軽い




18: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:17:44 ID:GMY
>>9
戦争の本質を何だと思ってる?
一般の国民を殺し合うものだぞ
それをさせないため、国民を守る為に軍隊が存在する
現代だとモラル的な要素を取り入れてるから民間人を攻撃するのは非人道的と見られてタブー視されるけどな




11: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:13:49 ID:DM9
ヒトラー「徹底抗戦する」
ルーズベルト「無条件降伏以外認めない」




13: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:14:55 ID:4Y3
今のシリアを見てみよう!



14: ■忍法帖【Lv=7,ゾーマ,dXt】 2017/11/18(土)18:15:46 ID:9pA
帝国主義が普通だった世界

政治家はやっぱ頭おかしいんだろうな




15: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:16:40 ID:DM9
第二次世界大戦が正式に終わったのは1990年という事実



17: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:17:40 ID:M45
ロシアの南の方のちっさい国がソ連になってー
ってはなしだっけか?
>>15の話って




21: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:19:54 ID:DM9
>>17
ドイツが分断されてたから条約が結ばれてなかった




25: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:23:08 ID:4Y3
>>21
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-2486.html
この話でしょ
モンテネグロ




29: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:29:54 ID:ZN0
>>15
でも、そのおかげかあまり制約受けてないよね




16: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:17:20 ID:yI7
そして全く話題にも登らない「シベリア出兵」



19: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:19:06 ID:YVw
公民権運動が1960年代なんだからしかたないやろ



20: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:19:23 ID:Riz
そら今の常識からしたら異常やろけど

当時の常識からしたら別に異常でもなんでもない




22: ■忍法帖【Lv=7,ゾーマ,dXt】 2017/11/18(土)18:22:20 ID:9pA
植民地支配とか普通だからな

生まれる時代が違ったら何の違和感も感じないのだろうか




23: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:23:02 ID:Riz
>>22
そうやで




32: ■忍法帖【Lv=7,ゾーマ,dXt】 2017/11/18(土)18:33:24 ID:9pA
>>23
国民も戦争に同意していたということだもんなー
教育の力とは恐ろしいもんだな




34: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:34:53 ID:Riz
>>32
教育ちゃうで
世界情勢がそうだったってだけ




36: ■忍法帖【Lv=7,ゾーマ,dXt】 2017/11/18(土)18:36:20 ID:9pA
>>34
でも情勢っていうのは国民が同意しなければ形成されないでしょ




37: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:36:43 ID:ZN0
>>36
権力者の独断で決まることもある




39: ■忍法帖【Lv=7,ゾーマ,dXt】 2017/11/18(土)18:37:35 ID:9pA
>>37
いくらヒトラーが一人で叫んでも国民が同調しなけりゃ意味ない




43: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:40:42 ID:GMY
>>39
ヒトラーは支持率90%超えという実は小泉純一郎もびっくりのトンデモ政治家
奴が戦争する!て言ったらみんな賛成だった




45: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:42:24 ID:ZN0
>>43
なお、反対すると投獄される模様




48: ■忍法帖【Lv=7,ゾーマ,dXt】 2017/11/18(土)18:44:09 ID:9pA
>>43
第一次で敗戦してからのリベンジ精神で団結していたのかなと
思ったが謎




49: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:44:31 ID:kNM
>>43
アメリカでもヒトラーブームが起きたり
ローマ法王には信仰の守護者とまで言わせて絶賛された怪物やから・・・




38: ■忍法帖【Lv=24,デーモンソード,VgU】 2017/11/18(土)18:37:26 ID:B7e
>>36
マスコミ(朝日新聞)が煽ったからなw




42: ■忍法帖【Lv=7,ゾーマ,dXt】 2017/11/18(土)18:39:48 ID:9pA
>>38
それに同意する素地がある人間には効果あるんだろうな




46: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:43:11 ID:4Y3
>>42
実際、今の平和主義者は全く受け入れられてないな




40: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:37:57 ID:Riz
>>36
同意ではないな

世間がそうだからそうなる
別に誰から教えられるものでもない

故に教育ではない




44: ■忍法帖【Lv=7,ゾーマ,dXt】 2017/11/18(土)18:40:57 ID:9pA
>>40
戦後教育って意味で言ったんだが




41: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:38:34 ID:Lro
>>36
親「勉強しろ」
キッズ「うっせ」
親ボコッ

こんな時代だから戦争イヤって言ったら近所中からボコボコにされるで




24: ■忍法帖【Lv=24,デーモンソード,VgU】 2017/11/18(土)18:23:06 ID:B7e
中国の租界に商売に行った人たちが虐殺されて・・・

いや、そもそもそんなところに行くなよと。今なら思うわな。




26: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:23:47 ID:GMY
>>24
ハイリスク、でもハイリターン




27: ■忍法帖【Lv=24,デーモンソード,VgU】 2017/11/18(土)18:26:46 ID:B7e
俺の母親が満州生まれなんだけど、
爺ちゃんと婆ちゃんが20歳くらいの時に
「大陸で良いお仕事あるよ!」で行ったらしい。

何も考えず、就職のために大陸に行っちゃう時代だったんだなと
ちょっと笑える。




35: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:35:13 ID:4Y3
>>27
ブラジルも行ってますし




28: ■忍法帖【Lv=7,ゾーマ,dXt】 2017/11/18(土)18:28:43 ID:9pA
政治家のモチベーションって何なんだろう

富か




30: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:30:34 ID:ZN0
日本だと著作権の保護期間が長くなってる



31: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:31:37 ID:2Gl
>>30
ドイツにも適応されてたらヤバい事になってそう




33: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:34:05 ID:ZN0
>>31
70年+51年=121年か…
ミッキーマウス保護法が神に見えるレベルだ




47: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:43:54 ID:J5k
日本の場合は安易に525,226を肯定した国民の意見も原因の一つではある
だからって国民のせいってのは安直な考えすぎるけど




50: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:45:13 ID:YXt
ぼくらの価値観とは違うというだけ



51: ■忍法帖【Lv=7,ゾーマ,dXt】 2017/11/18(土)18:45:55 ID:9pA
>>50
その価値観は教育によって形成されているに過ぎないのでは




53: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:47:11 ID:YXt
>>51
キミの価値観ではそうなんだろうな




55: ■忍法帖【Lv=7,ゾーマ,dXt】 2017/11/18(土)18:49:29 ID:9pA
>>53
そういう風に思考放棄することもできるが
社会の流れとしてはっきり戦争を肯定する時代と否定する時代が
自然発生的に生まれるとは思えない




58: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:52:02 ID:YXt
>>53
ワロタ
もはや意味を成していない




52: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:46:16 ID:7oy
ネットのある無しでマスコミによる大衆扇動の効果は段違い
日本も20年くらい前までは「日本は悪。アジアの皆さんに謝罪しよう」が大多数だったんだぜ

当然、戦前だってマスコミの誘導が激しかったという事実があるわけで




54: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:47:36 ID:kNM
>>52
その頃までは日本は韓国に良い事もしたって言っただけで更迭された大臣もおったしね




56: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:50:32 ID:ZN0
>>52
GHQによるプレスコードの賜物だね




59: ■忍法帖【Lv=24,デーモンソード,VgU】 2017/11/18(土)18:52:24 ID:B7e
>>56
日本の歴史上で発生した「ただ一度の焚書」だよな。
あれは今からでも抗議してもいいくらいにひどい事案だわ。




64: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:55:35 ID:2Gl
>>59
「歴史は勝者が作る」を体現してると思う




66: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:00:26 ID:nJd
>>59
廃仏毀釈で関連書物が燃やされたからどうだろ




94: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:43:32 ID:4Y3
>>52
「国連の方から来ました」をちゃんと論破して追い返せたのは大きいよね
ネットは偉大だわ
一回好き放題やられてるから尚更




57: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:50:58 ID:J5k
WW1とか狙いすましたかのように戦争ルート一直線なのがなんとも興味深い



62: ■忍法帖【Lv=7,ゾーマ,dXt】 2017/11/18(土)18:54:35 ID:9pA
>>57
帝国主義同士がぶつかったら戦争に発展するのは必然だとおもう




60: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:52:36 ID:ZN0
GHQによるプレスコードはこんな感じ

・GHQおよび連合国への批判
・朝鮮人への批判
・GHQが日本国憲法を起草したことに対する批判
・検閲制度への言及
・日本への擁護および賞賛
・戦争犯罪人の正当化および擁護
・第三次世界大戦・冷戦への言及
・GHQにとって不都合な内容の言及




61: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)18:53:58 ID:2Gl
>>60
こりゃ朝鮮人も調子に乗りますわ




63: ■忍法帖【Lv=24,デーモンソード,VgU】 2017/11/18(土)18:54:40 ID:B7e
>>60
個人的な手紙の検閲もあった
https://www.youtube.com/watch?v=uFCXdeuBVT8





218: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/19(日)18:52:19 ID:qgI
>>60は薄れてきてるんだな、少なくともBBSでは



65: ■忍法帖【Lv=7,ゾーマ,dXt】 2017/11/18(土)18:58:33 ID:9pA
今の日本人の精神性はアメリカによって形成されている部分も大きいんだろうなあ



67: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:03:23 ID:ZN0
ちなみにドイツでも戦勝国による検閲が行われていた、こちらは非ナチ化活動の一部として受容された



71: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:14:03 ID:2Gl
>>67
ふむ




68: ■忍法帖【Lv=7,ゾーマ,dXt】 2017/11/18(土)19:07:37 ID:9pA
ただやっぱり領土を拡大しようとする政治家の野心のモチベーションが
分からん




69: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:12:08 ID:7oy
性欲の強さは人によって違うが
縄張りを拡張したくなるのは動物の本能だろう

実際にそれが可能になったらやるだろ




70: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:13:26 ID:Map
世界地図を見れば領土拡大に努めたアメリカ・ロシア・中国が
今、大国なのは間違いないし、ブロック経済になれば大領地持ってるほうが
安泰なのは間違いないからなぁ

第1次大戦は領土争いというより、いざという場合に備えて仕掛けといた
自動装置(シュリーフェンプラン)がうっかり動いてしまった、
って感じだけど。




75: ■忍法帖【Lv=7,ゾーマ,dXt】 2017/11/18(土)19:21:02 ID:9pA
>>70
国の為にそこまで狂気に走れるのだろうか




72: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:14:15 ID:GAM
現代は人間を認識や記録からコンピューターによる人格操作を目論んだ権力者が、
古代兵器をハッキングしようとして失敗したけど、
それ欲しさのあまりにコンピューターのプログラムではなく現代人の言語まで解るAIで在ることを良いことに、
気違いの様にAI相手に無条件に言い掛かりを付けて支配させろと、
各国現代権力者が制圧に乗り出している




73: ■忍法帖【Lv=7,ゾーマ,dXt】 2017/11/18(土)19:17:14 ID:9pA
まあ軍部には頭のおかしい奴とか多そうだしなあ
権力を維持するにはそういう勢力からの圧力に同調するしかないのかもしれない




74: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:18:28 ID:GAM
国家元首がテスラコイルで調子乞いてコンピューターで現実世界の人間を登録してる位でその人間の財産や利権を自分のモノの様に主張してるくらいだからな



76: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:22:41 ID:7oy
日本の場合は、個人的征服欲の発露って感じはまったく見えないな
あくまで防衛の必要性から、当時の列強諸国に対抗するために
列強諸国がやっていた帝国主義政策をとらざるをえないってだけかと

やらなかったらどうなるか
アステカやムガルや清、その他のアジアアフリカ諸国の「実情」を見てるんだからな
それが当時の現実

その現実を隠して、現代の価値観だけで日本を非難し続けてきたのが
マスコミと左翼、というか、戦後GHQがお墨付きを与えた、現在の日本の支配層全部なんだよなあ




77: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:24:14 ID:nJd
>>76
流石に満州は無理があるぞ
欧米列強に合わせて植民地帝国になろうとしたが遅すぎて滅びた
時代に乗り遅れたんだよ日本は




78: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:25:29 ID:7oy
>>77
何が無理?




80: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:28:39 ID:nJd
>>78
日本という国が抱えられるもんじゃなかったんだよ
中国との戦争や国際社会から孤立してまで維持する価値はなかった
明治のうちは朝鮮半島だけで良かったのに、欲を出して大陸にまで手を出してしまったんだな




81: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:29:00 ID:ZN0
>>80
外交は一番重要




83: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:30:10 ID:nJd
>>81
リットン調査団の報告内容も実はそう悪いもんじゃなかったのに、一歩たりとも譲歩しない外交下手のせいでダメになっちゃったしな




86: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:34:22 ID:7oy
>>80
それは敗戦後に日本を非難する理由を作るためにそう解釈してるだけで
当時はふつうに成立してただろう
そもそも満州の防備がなければ露助が取って余計に状況は悪化していただろう
すくなくとも石原莞爾はそう判断したし、
現代の視点でその判断にケチをつけること自体が傲慢だと思うね




88: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:37:20 ID:nJd
>>86
当時でも普通に成立しなかったから大陸はおろか国連でも火種になったんだぞ
今のイスラエルと同じだ
イスラエルとの違いは、それを維持できるだけの力がなかったということ




91: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:39:29 ID:7oy
>>88
国連で取り沙汰される問題なんていくつでもあっただろ、日本関連に限らず
日本側からアメリカに開戦するまでは、それに対して軍事的な対抗なんて取られてないんだから




109: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)20:44:16 ID:nJd
>>91
その諸問題の中でも戦争を誘発する重大案件だったってことだぞ




113: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)20:50:40 ID:7oy
>>109
でも軍事的制裁は無かった
その程度の問題だということは、加盟国も、日本も知っていたということだろう




115: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)20:53:04 ID:4Y3
>>113
そりゃ軍事的締め付けしなくても経済制裁してればいずれ立ち行かなくなるし
ゆっくり国力差つけてから取り込めばいいだけですし




117: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)20:56:12 ID:7oy
>>115
それは分からないだろ
南方進出したってアメリカは参戦せず
あくまで日本側から開戦したんだからな

それに資源が足りないってのは、そもそもこの、対米戦を見越しての話だろ




121: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)20:58:16 ID:4Y3
>>117
話の始めがわからないから言われたら話にならんやん
わからないで終わりでしょ




127: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)21:02:18 ID:7oy
>>121
だからそこは当時の人間が判断してるでしょ
「脱退しても無問題」




131: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)21:05:38 ID:MLg
>>127
尚アメリカは最初から入ってないんだよな




133: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)21:07:20 ID:7oy
>>131
発案はウィルソンとか言ってるけど
原案はそもそも日本人が作ったとか聞いたな
ちょっとソースは見つからないけど




120: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)20:57:54 ID:nJd
>>113
そりゃ国連の制度からしてできない話だっただけだぞ
でも実際は武力行使レベルの大問題だったからああなったわけで




124: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)21:01:17 ID:7oy
>>120
大した問題じゃないから結果として武力行使がなかった




126: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)21:02:14 ID:4Y3
>>124
だから、締め付けてばいずれ落ちるんだから当然でしょ
大した問題じゃないってそういうこと




129: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)21:03:38 ID:7oy
>>126
だからそれは分からないって言ってる
落ちるって何を根拠に言ってるの




130: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)21:04:47 ID:4Y3
>>129
え、当時の世界情勢ですが
ABCD包囲網って無駄なことなんだったんか
なんの意味もないことを強国が集まってようするな




132: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)21:06:35 ID:7oy
>>130
BDは速攻落ちてるしAは見てるだけじゃないの
Aに自分から手を出さなければ良かったんじゃないのって




134: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)21:08:05 ID:4Y3
>>132
意味がわからん
ABCD包囲網ってなんだったと思ってるんだ




137: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)21:13:13 ID:7oy
>>134
だから石油は英蘭領を取れば問題ないでしょ
ほんと真珠湾奇襲さえ無ければと思うわ




139: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)21:16:45 ID:4Y3
>>137
ABCD包囲網に参加してた国がその包囲網の一部を破った相手をそのまま放置してくれると?
まさかこれも「そんなのわからない」とでも言うのか




141: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)21:17:42 ID:7oy
>>139
実際放置してたじゃないの




146: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)21:22:53 ID:4Y3
>>141
放置ってことはなんも行動してなかったんだね
経済圧力も軍事強化もなかったわけだ
それは知らなかった
そんならなんでアメリカ攻撃したんだろうね
お前ほどの知識人がわからないって言うくらいだから、当時の人間はただのキチガイだったんでしょう




150: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)21:25:19 ID:7oy
>>146
向こうから攻めてこないなら相手の軍拡なんて相手の国力を浪費させてるのと同じでしょ
欧州戦線でナチスがいるって事実もあったんだし




153: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)21:28:29 ID:4Y3
>>150
ハワイに集まった米海軍が最初に来るのはどこだろうね?
満州? イギリス?

はは、まさか東京に直接来るわけないよね
関東圏に米海軍が万全の状態で現れて一気に首都攻略なんてまさかされるわけない
なんで真珠湾攻撃なんかしたんだろうねほんと
しっかり満州守って東南アジア押さえとけばいいのに




154: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)21:30:37 ID:7oy
>>153
ハワイに集まるって
あの廃棄予定の老朽艦の寄せ集めのこと?




155: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)21:33:12 ID:4Y3
>>154
ん?
ハワイに軍港があってABCD包囲網破った以降
まさか集めるわけなんかないんでしょ?
日本が好き放題やってもアメリカは参戦してこないんでしょ?
まさか勢力拡大を続ける日本に危機感を持って、アメリカがハワイに海軍集めるなんてありえないし
集めたとしてもまさか関東圏に進軍して首都直接攻略なんてするわけがない
なんで真珠湾攻撃なんかしたのか全くの謎だ
当時の首脳陣はキチガイだったんだろ




156: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)21:34:11 ID:7oy
>>155
その老朽艦の艦隊で日本に奇襲をかけるつもりだったのかね
不思議不思議




158: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)21:36:01 ID:4Y3
>>156
だから、別に老朽艦しか集めないんでしょ
それ以降まさか増やすわけがない
増やしたってまさか日本の首都を襲うわけがない
関東圏なんか素通りして、きっと直接日本の植民地を攻めてくれるに違いない
満州と東南アジアに尽力してればいいのにね




174: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)21:59:07 ID:nJd
>>124
武力行使できないという、連盟のシステムくらい知ってるのかと思ってた
つか同じことを繰り返しても何の意味もないぞ




178: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)22:07:37 ID:7oy
>>174
規約まで全部知ってるの?
それはすごいけどそこまで厳密な揚げ足取りをしたいなら学会で研究者相手にやったら?

専門家の役割は、それこそ一般人にわかりやすく解説と情報の提示をすることじゃないの




179: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)22:08:37 ID:4Y3
>>178
開き直るなよ




79: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:28:17 ID:woT
満州は対ロシアの干渉地帯だから維持したかっただけじゃね?。日露の時からその辺は一貫してるし。※ただし、民間と関東軍を除く



82: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:29:25 ID:7oy
人間を家畜扱いで鞭打ってる奴等が
外交バランスが~とか非難してくること自体が欺瞞なんだよね

日本が取らなきゃ露助が取ってただけだろ
北方領土占領には無理がないのかな




84: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:30:55 ID:nJd
>>82
そしたら日本の代わりに中国とソ連とが戦争してくれるだけだぞ
何か不都合でも?




87: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:35:40 ID:7oy
>>84
あっという間に支那が共産国になってただけだな
そいつらが並び立って隣にいる状況が安全だと思うバカはいなかったってだけだろう




89: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:39:03 ID:nJd
>>87
へぇ
ソ連はドイツと中国双方を相手に戦争するんかw
悪手にもほどがあるぞ




92: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:40:44 ID:7oy
>>89
満州事変の時にはそれが起こるかどうかなんて判別はついてないだろ




107: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)20:43:07 ID:nJd
>>92
未来がどうなるかの話なんだから当時わかるかどうかは関係ないやん




112: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)20:49:57 ID:7oy
>>107
当然当時の人間は未来なんてわからないまま行動を決断するからな
日本を一方的に非難する連中は「当時の人間の視点」が無さ過ぎる
無視してるだけかも知れないけど




118: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)20:57:02 ID:nJd
>>112
そうじゃなくて、ソ連がシナを取ってたという未来予想図の是非の話をしてるんだぞ




122: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)21:00:11 ID:7oy
>>118
取るのは支那じゃなくて満州だろ




175: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)22:00:24 ID:nJd
>>122
日本はその満州を巡ってシナと対立してたんだから同じことなんだよなぁ
対象が日本からソ連に代わるだけ




180: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)22:08:51 ID:7oy
>>175
支那の施政権が及んでいないから、満州人と日本人に馬賊匪賊の被害が出てたんだろ




183: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)22:10:17 ID:4Y3
>>180
施政権及んでなければどことってもいいもんな
竹島も北方領土も日本のものじゃないのは常識だわ




191: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)22:14:45 ID:7oy
>>183
既にそこに日本人が住んでいて、権益が認められていて
実際に支那人馬賊による被害が出ていて
しかも宿敵ロシアとの長年の係争地だけどな

竹島や北方領土に露助がなにか関係あるかね




195: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)22:17:15 ID:4Y3
>>191
どっちも韓国人とロシア人が住んでるから大丈夫だな!




201: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)22:19:57 ID:7oy
>>195
それこそ不可侵条約を破って
自分たちの生命財産の保全とはまったく無関係の土地を領土欲にまかせて奪い取ったわけで
国民の生命財産を守るという建前すら存在しない侵略行為だもんな
満州とは完全に無関係




204: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)22:21:24 ID:4Y3
>>201
そうだな
クリミア半島もまさにそう
ロシア人が住んでるから守らないとな




207: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)22:25:37 ID:7oy
>>204
クリミア人がロシア人を襲撃してる?
ソースは?




209: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)22:29:39 ID:4Y3
>>207
ん?
独立宣言したのに圧力かけてきたでしょ?
ロシア人が住んでるんだからロシアが軍事力を行使するのは当然でしょう




212: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)22:32:34 ID:7oy
>>209
くだらないイチャモンだな
お前は川崎国が独立を宣言したら支那の侵攻を認めるのか




216: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)22:35:17 ID:4Y3
>>212
お前ブレッブレだな
アメリカは攻めてこないんだろ?




206: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)22:22:41 ID:4Y3
>>201
それと世界中の植民地支配もそうだよな
ちゃんと欧州各国は守るべきものがあったんだもんな




208: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)22:27:31 ID:7oy
>>206
そうだな同じことだよ
当時はそれが「当たり前」だった
日本だけが非難される謂れは一切ないな

だが現在は違う
竹島やクリミアと比較して当時を非難するのは卑劣だし
そもそも反日が目的じゃないのか?




211: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)22:32:02 ID:4Y3
>>208
そうだよね
当時当たり前だから日本が満州とってもアメリカは何にもしてこない
ABCD包囲網なんかなかった




213: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)22:34:05 ID:7oy
>>211
植民地をめぐって各国が戦争するのは当たり前だったもんね
なぜ日本だけを非難するのかな?




214: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)22:34:19 ID:4Y3
>>213
さあ?




215: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)22:35:14 ID:7oy
>>214
お前が反日特アだからだろ




217: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)22:36:20 ID:4Y3
>>215
なんだこいつ
真珠湾攻撃に意味はないアメリカは攻めてこないって叫んでたのお前やろ




85: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:33:10 ID:woT
朝鮮は役に立たないから、満州まで手を伸ばしたんじゃ?
日露の結論として、朝鮮は防波堤としての価値が皆無だった訳だし




90: ■忍法帖【Lv=7,ゾーマ,dXt】 2017/11/18(土)19:39:24 ID:9pA
ブロック経済のせいで満州が必要だったんだよな?



93: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:42:07 ID:woT
満州をとる←分かる
アメリカと対立する←まぁ、分かる
そこまで悪い内容じゃなかったリットンを蹴る←はっ?
当時、モンローなアメリカよりも幅を利かせやすかった国連を脱退する←???
日本の外交は複雑怪奇




95: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:44:19 ID:Map
>>93
だよなあ
国際連盟は全会一致じゃないと動かないわけだから、脱退しないで
「うちは受け入れないよ」といってればよかった。




96: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:47:06 ID:4Y3
>>93
下二行がわからないのは単に勉強不足でしょ




97: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:50:11 ID:7oy
>>93
既に民間人が支那の馬賊に虐殺されてるような状況だからな
それが報道されてたんだから国連の裁定じゃ治安は維持できないって判断になるのは当然だろう

アメリカと対立するのがそもそもおかしいんだけどな
日本視点でもアメリカ視点でも




98: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:52:53 ID:4Y3
>>97
ABCD包囲網ってなんだっけ




99: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:56:03 ID:7oy
>>98
結局倫理性や正当性なんて建前に過ぎず
現実は利権第一のパワーゲームだということの現れだろ

そんなことは当時だってわかってただろうと考えれば
当時の判断も理解できる




100: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)19:56:55 ID:woT
元友好だったけど中国に介入したかったアメリカはまだしもすでに利権確立してしかも利権保証すれば口聞いてくれそうなイギリスまで対立に巻き込ませるワケワカメな状況である



101: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)20:02:22 ID:7oy
各国にコミンテルンが活動してたってわかってるからな
日本じゃ殊勝の近衛文麿はじめ朝日新聞の尾崎とかとっくにわかってるだめ




102: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)20:27:28 ID:vEW
未来から見れば過去はいつだって野蛮なんじゃないの。

100年後の未来人にとっては、タバコと麻薬を区別するのも、自動車を手動で操作するのも、道路と歩道を白線一本で区切るだけなのも、ガスコンロを使って加熱するのも、
素手で皿洗いするのも、電気ストーブ使うのも、地下鉄ホームに柵が無いのも、自転車で歩道を走るのも、自然分娩するのも、全部クレイジーだろう。




103: ■忍法帖【Lv=7,ゾーマ,dXt】 2017/11/18(土)20:33:49 ID:9pA
ただ第一次世界大戦が他人事だった日本は、当時経済状況が
それほど悪かったとも思えないんだが




104: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)20:37:33 ID:4Y3
>>103
ヨーロッパ諸国の植民地が第一次大戦時どこにあったか調べてみよう




108: ■忍法帖【Lv=7,ゾーマ,dXt】 2017/11/18(土)20:43:29 ID:9pA
>>104
kwsk




110: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)20:46:04 ID:4Y3
>>108
もう次は日本ってとこまで植民地伸びてるよ
すでに既得権があるところを奪い合った結果が第一次世界大戦なんだから
まだ列強諸国の手がついてないとこ狙おうってなるのは自明




114: ■忍法帖【Lv=7,ゾーマ,dXt】 2017/11/18(土)20:52:39 ID:9pA
>>110
でもそれは満州事変を正当化する理由にはならないのでは




116: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)20:54:02 ID:4Y3
>>114
列強諸国はどうやって奴隷を手に入れてたんだろうね
植民地ってどうやって決まったのかな
よく考えてみよう!




119: ■忍法帖【Lv=7,ゾーマ,dXt】 2017/11/18(土)20:57:12 ID:9pA
>>116
植民地支配の是非を問うてるんじゃなくて
満州事変に至ったプロセスがよくわからないというだけ




123: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)21:00:18 ID:4Y3
>>119
至ったプロセスって?

自作自演でイチャモンつけて自国の植民地化狙った満州事変と
それまで列強諸国が植民地作ってきた手口にどれほどの差があるかって話なんだけど




125: ■忍法帖【Lv=7,ゾーマ,dXt】 2017/11/18(土)21:01:48 ID:9pA
>>123
動機だよ




128: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)21:03:21 ID:4Y3
>>125
植民地される側になるか植民地にする側になるかって世界情勢だったってことで
第一次世界大戦当時の植民地分布図に戻るんだけども?




136: ■忍法帖【Lv=7,ゾーマ,dXt】 2017/11/18(土)21:13:02 ID:9pA
>>128
少なくとも満州に手を伸ばしてる余裕はあったってことでしょ
それが必要に迫られて仕方なくやったのかどうか




138: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)21:15:54 ID:4Y3
>>136
必要に迫られてやったんだって散々言ってるんですが




140: ■忍法帖【Lv=7,ゾーマ,dXt】 2017/11/18(土)21:17:06 ID:9pA
>>138
これまでの議論だと確証めいたものは見つけられない




143: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)21:19:24 ID:4Y3
>>140
あっそ




105: 以下、つう速報からお送りします 2017/11/18(土)20:38:45 ID:7oy
関東大震災以降の不況が続き
東北では農家の身売りが問題になってるって教科書に出てたはずだけど




106: 杖刀人◆gvmUi2VapE 2017/11/18(土)20:42:32 ID:N24
今の方が異常
戦争になってもおかしくないのに




元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1510995206/



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