1: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:32:08.04 ID:iSh+aEEb0
とある経済学者との対談の一部
https://blog.40ch.net/2018/01/01/fujii-sota-4th-stage-dialogue-with-economists-thelleros-theorem-discussion/
安田 人間の行動には説明がつかないこともあるので、全てというわけにはいきません。
ただ、安定して観察される現象については、筋のいい見方ができるのではないかと思います。
ではここで、1対1で数字を数え上げるゲームをしてみましょう。
「1から順番に数字を数え上げる」「一度に三つまで数えることができる」「ある数字を数えた方が負け」というルールです。今回は、「21を数えたら負け」という設定にします。まず、1。

藤井 2、3。

安田 4。

藤井 (5秒ほど考えてから)5。

安田 6、7、8。

藤井 あっ、そうか……。これは多分負けです。

安田 なぜ、気づいたのですか。

藤井 21が「4の倍数+1」になるからです。

安田 やっぱり、気づくのがとても速いですね。このゲーム、先手に必勝法があるのか、後手に必勝法があるのか、わかりますか。

藤井 後手必勝です。

安田 そうです。
先手がどう数えても、後手は必ず4の倍数で、そして20で数え終えることができるからです。
このように、有限の手数で終わりが来るゲームは、必ず先手必勝か後手必勝かが決まっています。
これは、考えた学者の名前にちなんで「ツェルメロの定理」と言われています。
将棋はとても複雑なゲームですが、同じようにどちらかが必勝になるはずです。




2: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:32:30.32 ID:Dl3D388bd
まぁ棋士やもんな



3: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:32:39.90 ID:rFfec47Ja
分速100回転や



6: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:33:33.42 ID:iSh+aEEb0
>>3
1秒に2回転してないから、よくよく考えるとそんなすごい数字ではない




4: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:32:45.87 ID:iSh+aEEb0
マンガレベルの天才やろこいつ



5: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:32:47.46 ID:GtrWb7RF0
頭悪かったら東大行くからな



7: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:34:32.25 ID:25D/oj9oa
今知ったわ



8: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:34:49.76 ID:ETyhBUna0
有名なやつやん



20: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:36:23.23 ID:iSh+aEEb0
>>8有名なんかこれ



9: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:34:51.03 ID:GuptUY790
かっけええええええ



12: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:35:25.29 ID:iSh+aEEb0
>>9
ほんとこれwww




10: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:35:12.74 ID:q4NVYtmd0
しかもスポーツできるんやろ?
無敵やん




11: 少年叡智 ◆GBuAn08TdU 2018/01/01(月) 21:35:21.30 ID:YXZV2S1j0
そら天才はこんなもんよ



14: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:35:47.74 ID:iSh+aEEb0
>>11
棋士って得意分野特化なイメージがあるやん




13: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:35:45.80 ID:M6X6RGkD0
え?21飛ばせばええやん



77: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:44:47.97 ID:x6sNzfNL0
>>13
レスもらえる思ったんやろなあ
ワイがつけといたる




15: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:35:53.58 ID:eCHS973x0
こんな頭だと学校行くなんてあほらしいんだろうな



16: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:35:59.69 ID:dTP6g9Rsd
すまん、倍数だとなんで負けなの?読んでもわからん



18: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:36:14.19 ID:bb9sVqThd
>>16
ガイジかな?




45: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:40:42.89 ID:5k8yvykM0
>>18
説明できないガイジ




23: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:37:13.31 ID:Hl6Bqck+M
>>16
後手は必ず4,8,12,16,20を踏める




34: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:39:10.68 ID:T0wCVQkmd
>>23
>>27
>>29
なんJの賢人かな?凄い分かりやすかったわ
サンガツ




27: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:37:52.31 ID:iSh+aEEb0
>>16先手の数えた数字に応じて、後手は4の倍数になるように数を言えるじゃん



29: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:38:19.25 ID:EwJOHi0S0
>>16
相手「1」→自分「234」
相手「123」→自分「4」
みたいに相手の言った数に合わせて自分の言う数を変えれば4、8、12、16、20を自分が言うことができる
だから21は相手が言うことになる




17: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:36:11.41 ID:VF5vGUxHd
2人で4つずついけば後手が勝つってこと❓



83: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:45:21.31 ID:iSh+aEEb0
>>17
そゆこと




21: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:36:54.57 ID:YEbZk3NPM
棋士なら誰でもこういうの余裕なんやろな



31: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:38:40.18 ID:iSh+aEEb0
>>21いうてこいつは中学生やぞ



81: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:45:06.67 ID:mgJ/g2sh0
>>21
あれはバイオ系の汚染やん
ヒロシマナガサキは別もんややぞ




22: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:37:11.40 ID:AUHjGnLra
パワプロのサクセスで学んだわ



24: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:37:16.72 ID:5oX2frTN0
学習の学の時点で自分で理解できる人間に学校はいらないわ



37: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:39:28.52 ID:5KdWIQuq0
>>24
学校は学習指導要領の中身だけを学ぶわけではないから一概にそうともいえんがな
集団生活を円滑に進めたりとかも教育では重要なテーマや




25: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:37:28.97 ID:8+Q9CnSC0
公務員試験の判断推理でよく出る奴やな



26: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:37:30.53 ID:Lt9m3B42a
はえー
やっぱ頭ええな




28: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:37:56.26 ID:03fZN/ET0
最初に気づいたら勝ってたやんけ



30: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:38:24.31 ID:JFgL0Vdf0
この必勝法テイルズのミニゲームで覚えたわ



52: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:41:38.52 ID:L8tv7Gewd
>>30
なつかC




32: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:38:50.12 ID:oFcEauGq0
なるほどすげえな



33: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:39:04.96 ID:KsX+tx2R0
周囲のアホな中学生と会話するの楽しくないやろなあ



38: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:39:35.91 ID:iSh+aEEb0
>>33こんなの、進学校におっても周りの頭がついてこれへんやろ



66: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:43:14.88 ID:R4bgibSU0
>>33
藤井「音楽は僕も聴きます、スピッツが好きです」
張本(卓球)「スピッツってチェリーの?」
藤井「はぁ…(クソでかため息)名前をつけてやるを聴きなさい、魔女旅に出るがおすすめです」




35: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:39:19.93 ID:GvBJ06N80
こんなん俺でも気づくわ
舐めんな




36: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:39:25.36 ID:jz7pSmBE0
後手が19までしか数えなければ先手でも勝てるのでは?



48: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:41:05.74 ID:5jOs1R8I0
>>36
ガイジ?




62: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:42:39.65 ID:iSh+aEEb0
>>36
ルールに気づかなかったら勝てるよ




78: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:44:51.04 ID:jz7pSmBE0
>>62
だよなあ




39: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:39:46.51 ID:cRaMJASD0
あ、負けました



40: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:39:47.08 ID:MTH+aMnD0
こういうのって日ごろから将棋でゲーム論的な思考してるから
鍛えられてるのかな




41: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:39:51.60 ID:eapjhTTD0
有名な問題だが自分で短時間で発見したのなら凄い
まあそうじゃなくても今までの実績で十分凄いけどな




55: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:41:48.76 ID:iSh+aEEb0
>>41
短時間で考えたふりを中坊で出来るならそれはそれで役者の才能がある




42: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:39:53.91 ID:EwJOHi0S0
しかも50m走のタイムがクラスで一位の俊足



44: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:40:40.88 ID:/WzT57XOd
>>42
強すぎ




51: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:41:12.59 ID:iZSWp7v3d
>>42
これ判明してから陰キャ煽りなくなったの草生える




58: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:42:01.45 ID:zHJVHgrw0
>>51
陰キャ発狂してんぞ




53: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:41:43.20 ID:MTH+aMnD0
>>42
アインシュタインみたいな感じじゃない限り
超ド級の天才ってスポーツもできるイメージあるわ




60: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:42:13.61 ID:Klo9eApGd
>>42
もしかして将棋と出会わずに生きていたらプロ野球選手になる未来もあったのか?ガチで万能の天才なのか?




67: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:43:40.30 ID:EwJOHi0S0
>>60
さすがにそこまでじゃないだろ
日本最高レベルの頭脳に加えて一般人より多少いい運動神経が備わってるくらいのレベルや




74: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:44:36.16 ID:QMqbg1W8d
>>67
十分すぎるスペックで草




85: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:45:24.42 ID:V8LST3w4d
>>67
日本最高レベルの頭脳与えるなら運動神経は日本最低レベルにしとけよ
使えねー神様やな




43: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:40:06.66 ID:2KIh0hvaa
それで棋士として食っていけそうなん?



46: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:40:55.87 ID:1VBTg70Jd
むしろこれほどの才能を結局AIに勝てない将棋なんかに浪費させてええんか



47: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:40:58.08 ID:a/O9Nkk20
凄いけど将棋の強さと何の関係があるの?



49: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:41:05.92 ID:orBi/O3vK
なんJ民はまだネタで言ってんの多いからいいけど嫌カスの嫉妬ぶりひどいで
元旦から中学生に嫉妬してマウントとるような人間性にマジでどうやったらなるんだっていう
親がよっぽど基地外だったのかあれ?




50: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:41:12.45 ID:40vmI6QJ0
ざっこw
普通始める前に気づくよね




54: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:41:46.39 ID:KsX+tx2R0
藤井君の知的好奇心を刺激する会話が出来るレベルの大人になりたいわ



56: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:41:51.94 ID:2QO23t4C0
5歳で掛け算割り算マスターした男やぞ
それを使ったパズルまで解く始末




57: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:42:00.37 ID:0noQkYQY0
こいつを引き合いにだして「学校行かなくていい」とか言ってる陰さん・・・w
むしろこういう天才ほど学位を身につける意味があるんだよなぁ




59: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:42:04.43 ID:ujwaoS7+a
今年の東大院工学系の問題で出たけどありがたく正解させてもらったわ



61: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:42:33.60 ID:FP8PvjsLM
賭けグルイで主役張れますわ



64: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:42:57.02 ID:JNa8l1qN0
こんなに賢くて選んだのが将棋て



72: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:44:15.91 ID:iSh+aEEb0
>>64
論理的な頭脳を存分に活用できるやん




65: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:43:00.85 ID:9bMqbHcI0
結局進学するかどうかどうなったんや



68: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:43:41.88 ID:M47oGdLw0
小学生の頃このゲームの必勝法見つけて無双してたわ
ほんだら友達に一晩で必勝法暴かれた




69: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:43:43.89 ID:aiJBvXS9d
アンパンマンくらいはやい



70: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:43:46.63 ID:eapjhTTD0
史上5人目の中学生プロになってるんやから将棋選んで正解やろ



73: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:44:30.93 ID:iSh+aEEb0
>>70
最年少な




76: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:44:42.85 ID:iSh+aEEb0
>>73
プラスで




79: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:44:54.88 ID:akkYqksd0
すごい



82: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:45:14.19 ID:MOjzaAwU0
まあ人類に何の貢献もしない将棋じゃなくてもっと人の役に立つ道を選んでほしかったという気はする



84: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:45:23.31 ID:oWigz0au0
てかここまで古畑なしとかなんj民終わってんな~
普通はこの知識古畑で知るよね?
低学歴ばっかやなほんま




86: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:45:26.45 ID:VSdu/7KQa
公務員試験で出てくるよねこの問題



87: 以下、つ速がお送りします 2018/01/01(月) 21:45:30.26 ID:KsX+tx2R0
おまえら1読んでもいまいちピンとこないやろ
ワイもようわからんで




元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1514809928/



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