1: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:19:35 ID:aOr
いま、自衛隊もててるしそれじゃダメなん?(´・ω・`)



2: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:20:18 ID:zKF
ダメじゃない!(`・ω・´)



3: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:20:54 ID:ABW
自衛権について何も書かれてないからやりやすい説



4: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:21:27 ID:c6M
自衛隊は憲法に明記されていません
だから実際は謎の組織なのです




5: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:22:05 ID:qiI
ダメじゃない!( ・`ω・´)



6: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:22:17 ID:stG
自衛隊を明記する。
自衛権の定義を定める。自国民の生命、財産、権利、領土、主権を守るために必要な武力行使は認める とか




7: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:22:18 ID:w4Y
解釈の違い だけでいろいろ決めちゃうと
後々ヤバイやつがトップに立ったとき
悪い方の解釈で新ルール決めちゃうから




8: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:22:40 ID:Rcr
集団的自衛権で揉めたり先制攻撃ができなかったり
攻撃兵器が持てなかったり色々あるんや




9: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:23:20 ID:c6M
まあ簡潔に言うと、

時 代 に 合 っ て い な い




10: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:24:35 ID:ABW
どこが問題って言われたら、陸海空軍その他戦力は持たないってしてるのに自衛隊という他所から見たら軍隊にしか見えないもの持ってるし



11: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:25:51 ID:zKF
どこも問題ない!(`・ω・´)



12: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:26:09 ID:aOr
変えないといかんのやろか



13: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:26:35 ID:aOr
変えたら変えたでまたあたらしい解釈で揉めないんか?



14: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:27:11 ID:WGW
軍隊は持ったらダメやで~って9条にはあるけど実際軍隊欲しいから憲法に載っけて合憲にしたいってことやろ



15: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:27:42 ID:EBo
現状では
自衛隊や防衛の為の攻撃に関して何も記述がないから
白とも黒とも取れてしまう欠陥憲法なわけや
だから改正しようや!て話なわけよ




20: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:30:32 ID:zKF
>>15
自衛力すらダメ→集団的自衛権行使で攻撃受けずとも攻撃化 っていう柔軟性のある憲法なのです(`・ω・´)




16: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:28:05 ID:ABW
自衛隊ってどうかんがえても戦力にしか思えんし、合憲って書き換えんとこれ違憲なんじゃ



17: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:28:11 ID:ygh
やべー首相「○○に核落とすwこれ個別的自衛権の行使やからええよな?w」

やべー内閣法制局長「ん~、合憲!w」

首相&内閣法制局長「wwwwwwwwwwwwwwwwww」

手続き的にはこれで通るという事実




18: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:28:50 ID:ABW
>>17
最高裁「統治行為論wwww」




19: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:29:24 ID:EBo
>>17
まぁ今の情勢で核の先制使用なんざしたら今度こそ日本丸ごと焼け野原になるやろな




99: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:25:27 ID:lzk
>>17
この国はチキンだから先制あってもいいと思うが




21: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:30:54 ID:7T3
問題のある憲法ってのはまずありえないんだがな
問題があるのは憲法以外




24: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:31:28 ID:aOr
>>21
憲法以外?




22: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:31:17 ID:A34
自分の家に例えるとわかりやすい
憲法9条は家に鍵かけてない無防備な状態、改正する事でせめて鍵閉めて家出るぐらいの防衛力は確保せなあかん




25: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:32:22 ID:ABW
>>22
違うぞ。今は身を守るためならセーフと称して他国のセキュリティなみの防衛力があるぞ




28: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:33:49 ID:A34
>>25
そうなんか、ええ勉強になったわサンガツ




23: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:31:25 ID:kRX
自衛隊も今は色々言われてるから
で、今のアメリカとかと歩調合わせるのにはもう行かないとこまできてる




30: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:34:37 ID:K8c
>>23
苦情が出てるしな9条だけに




26: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:33:45 ID:zKF
今の憲法でも解釈だと、敵基地攻撃能力も許され、集団的自衛権行使も許されるのです(`・ω・´)



27: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:33:46 ID:kRX
アメリカ人が家ライフルを置いてる状態からアメリカ人が常にライフルを持ってる状態にしたい



29: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:34:36 ID:c6M
ちょっと前に話題になったけど
ゴジラが来ても撃退することができないんだよね、今の憲法じゃ




31: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:35:44 ID:sAI
イマイチ分からんが、憲法改正されたら自衛隊はどう変わるんや?



33: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:36:31 ID:ABW
>>31
自衛隊が合憲になる。自衛権も合憲になる。それが明記されるだけ




36: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:39:03 ID:sAI
>>33
>>34
それならええやん
反対する理由が見当たらない




34: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:37:26 ID:ABW
>>31
自衛隊が格段にパワーアップできるとか任務が変化するような中身ではない




35: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:38:40 ID:zKF
>>34
ならそのままでいいのです(`・ω・´)




37: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:39:20 ID:kRX
>>31
今は日本を守るだけだけど改正することで日本の敵になりそうな国、同盟国が攻撃されたときに攻撃できるようにできる




38: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:40:04 ID:sAI
>>37
それは集団的自衛権と違うんか?




41: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:42:40 ID:kRX
>>38
実際はそうやない?




32: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:36:27 ID:y0v
守れない条文があってええわけないやろ
それを破ることで憲法の意味がどんどん弱まる




39: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:41:13 ID:K8c
そんな難しいことじゃなく何かあったときにケチつけて足引っ張られないようするためやで



42: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:46:23 ID:ABW
>>39
自衛権の定義(集団的自衛権、敵基地攻撃能)とか、戦力はどこまでが?とか突っ込まれる要素は無数にある




40: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:41:52 ID:7ps
アメさんに押し付けられた憲法やからな
初めは自衛もダメと言われたんやけどな




43: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:46:39 ID:ABW
それは改憲後もという意味で



44: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:47:56 ID:Yoe
何が問題なのか分からないその頭が一番の問題



47: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:50:59 ID:t5M
>>44
出たよこういう奴




45: 名無しさん@おーぷん 2018/01/07(日)21:48:00 ID:t5M
改憲派だけど自民党草案はNG



48: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:51:06 ID:Yoe
>>45
対案出して、どうぞ




46: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:50:33 ID:Yoe
https://kenpou1000.org/faq/

そもそも憲法改正って何?って人は↑を見るとええで
9条だけでなく様々な改正項目について丁寧に説明されとる




51: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:53:47 ID:aOr
>>46
リンク先に偏ったもの貼るのは




52: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:54:20 ID:Yoe
>>51
と言われると思って中立なソースを貼ったつもりやが?




54: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:55:42 ID:sAI
>>46
リンク先の環境規程は必要やわ




49: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:51:37 ID:kRX
個人的にはなんとも言えんな
戦争が起こせるようになるとか言う左が言うけど、そんなんこじつければいくらでもできるし、その手綱を持つのが国民なわけだし
正当なこと言ってるつもりだろうけど実際は自分が重役をやりたくないだけなんじゃねって思う




50: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:53:27 ID:Yoe
憲法改正は戦争(厳密に言えば負け戦)を防ぐためにやるんやぞ
パヨクは口では戦争反対とか言っとるが本音では一日も早く日本を焦土にしたくてたまらんのや




53: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:55:15 ID:Yoe
すまん「中立」って言い方は良くないわな
正しいことに中立もクソもあらへんわ




55: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:56:23 ID:zKF
自衛権しかないのは、パンチされたら正当防衛でのパンチは許されるけども、追撃パンチは許されない(`・ω・´)

あと、口で喧嘩した時にパンチしていうこと聞かせることもできない




56: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)21:56:43 ID:Yoe
>>55
狂っとる




59: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:00:31 ID:zKF
自衛権縛りで日本の侵略戦争を防ぐのです(`・ω・´)



64: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:08:12 ID:Yoe
>>59
日本は侵略戦争なんてしない定期
そもそもWW2もアメリカなんかが不当な経済制裁を行ってきたから海外進出をせざるを得んくなっただけで侵略の意図は皆無やったで
事実進出先ではインフラ整備や教育水準・衛生環境の向上に全力を上げとって現地住民から熱烈に歓迎されとったしな




61: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:04:29 ID:Yoe
ちな9条改正について詳しく知りたい人は↓に掲載されとる漫画を読むのがオススメや
漫画やったらj民でも読めるやろ?

http://netgeek.biz/archives/105253




63: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:07:11 ID:nmX
>>61
この改正で何が変わるのかを作者は理解してないか、単に危機感煽るだけで的はずれな指摘をしておるような。




65: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:08:43 ID:zKF
>>61
チープなポピュリズム




62: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:07:01 ID:6NM
「戦争しちゃいけないから、もし攻撃されたら大人しく死になさい」というのが憲法9条



66: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:09:12 ID:Yoe
えぇ…お前ら漫画も満足に読めんのか



69: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:11:09 ID:sAI
>>66
難癖付けたいだけの模範的おんJ民やぞ




67: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:10:36 ID:kRX
結局は何でも使う人次第
世界で一番民主的な国から最後には当時数年でで一番迫害の進んだ国になるんだから何やっても無駄




70: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:12:52 ID:Yoe
>>67,>>68
ならばこそ安倍総理の下で改正するべき
お前らが安倍総理を信用できないのはニートでアベノミクスの恩恵を受けられない事への逆恨みやろ?




72: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:13:26 ID:nmX
>>70
レッテル貼り




74: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:13:57 ID:zKF
>>70
安倍マンセーはちょっと...(`・ω・´)




78: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:15:33 ID:Yoe
>>74
マンセーなんかしとらん
ワイはこの5年間の実績を見て言っとる




80: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:16:37 ID:kRX
>>70
阿部は好きでも嫌いでもないけどあんまり心酔してるのはどうやろか
アベノミクスもあんまり感じられないし、格差が広がってると思う




68: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:11:01 ID:nLk
憲法改正には賛成出来る
じゃあその改正をする今の政権が信用出来るか、今の政権が終わったとして次の政権が信用出来るかっていうと俺は全く信用出来ねえ
そんなんよりは70年前のアメリカの方が信用出来る




71: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:13:01 ID:nmX
>>68
そのときそのとき改憲していけばあかんのか?




75: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:14:07 ID:Yoe
>>71
例えば民主党政権下で憲法いじったら国が滅びるやろ?




73: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:13:48 ID:ss5
9条そのままでも解釈()でどうにかなってるんやし今更変える変えないとかどうでもいいわ



76: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:14:45 ID:Yoe
>>73
そんなん法治国家として論外やろ




77: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:14:45 ID:nmX
>>73
わかる




79: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:16:00 ID:MQ6
お前らわかっとんのか?
ルールをつくるってことは、ルール守らなくちゃいけなくなるんやで?
日本の必殺技「これは軍隊じゃないも~んwww」が使えなくなるんやで?




81: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:17:25 ID:Yoe
>>79
アメリカと肩を並べる世界の盟主が「これは軍隊じゃないも~んwww」とか恥ずかしすぎて頭おかしなるわ




83: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:18:18 ID:ABW
>>81
肩並べるというより傍から見たら下




88: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:19:43 ID:Yoe
>>83
なぜ下に見られるか?
「これは軍隊じゃないも~んwww」とか言ってるから




97: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:23:56 ID:kva
>>81
現実こんなやぞ
アメリカ「日本がまたガイジ化したら危険や…せや!新憲法には戦力不保持を盛り込め!」
日本「おかのした」
アメリカ「国際社会に協力する気ないんか?さっさと軍隊つくれや」
日本「おかのした」




82: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:17:42 ID:nOc
>>79
自衛隊明記するのですぉ
軍隊はないけど自衛隊は持ちますキリッ
ただし1項2項は残すみたいですなぁ(´・ω・`)




84: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:18:46 ID:Yoe
アベノミクスもあんまり感じられない←努力が足りん
格差が広がってる←出ましたパヨクお得意の印象操作!




90: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:20:15 ID:nOc
>>84
釣りくさい




86: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:19:07 ID:MQ6
安部は憲法を戦後初の変えた人として名前を残したいんや
ガキのおらん政治家は、どこかで名前を残したがるからね
個人の爛れた野望で日本を二分しようとしとるわけにはいかんわな




87: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:19:08 ID:zKF
世界の盟主w非常任理事国なのに(`・ω・´)



94: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:23:14 ID:Yoe
>>87
国力に相応の軍隊を持てば常任理事国入りも時間の問題やろ




96: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:23:47 ID:ABW
>>94
中国「拒否権」




100: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:25:52 ID:Yoe
>>96
そしたら日米で組んで潰しに掛かるしかない
支那の軍事力が手の付かんレベルに達する前にな




103: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:28:19 ID:kva
>>100
そうならないように国連があるんとちゃうか




105: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:29:09 ID:Yoe
>>103
支那が常任理事国に入っとる時点で今の国連は欠陥品やろ




89: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:20:11 ID:kva
というか「解釈を変えればこんなことできますよね」ができてしまう時点で硬性憲法として欠陥やろ



91: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:21:10 ID:nOc
>>89
デンマーク憲法も似たような感じだし硬性憲法ならそれはありがちなパトゥーンでは




101: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:26:48 ID:kRX
>>89
硬性憲法なんてはっきし言って欠陥ばかりだと思う
本気で縛るのなら「するな」じゃなくて「これしかしてはならない」として書いたほうがいい
でも、それは自由民主主義には反してるわけでやっぱり意味はない




107: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:29:21 ID:26s
>>101
仮に硬性憲法やなくて、その都度改憲発議&国民投票だと
たとえば安保法制の時のような場合、一時の世論の流れで集団的自衛権行使反対派が上回るかもしれない。それこそ民主党政権成立時のようなマスコミの力で。
つまり硬性憲法でないなら今頃集団的自衛権もないかもしれない




109: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:31:48 ID:Yoe
>>107
国益に反する言論も許されてしまうのが民主主義の痛いところやね




114: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:33:25 ID:26s
>>109
ポピュリズムで国防政策が一貫性を失うのは怖いからな
その点において安倍政権に解釈改憲あるいは改憲も任せて硬性憲法は維持した方がいいと思うけども




117: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:35:39 ID:Yoe
>>114
それはその通りやな
優秀な指導者がおるうちに改正した方が絶対ええ




115: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:34:18 ID:kRX
>>107
ひとつの点を取って語るのはようない
マスコミなんて所詮は作り話
状況変わればなんて言うかわからんよ




95: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:23:16 ID:oBa
憲法「国民の生命と財産を守るのよ!
金「国家としての指示で拉致しました
憲法「紛争の解決の手段として武力による威嚇も交戦も有り得ないのよ!
日本「うん
拉致被害者「」




98: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:24:22 ID:Yoe
>>95
ほんまクソ
今は安倍総理の交渉能力の高さでどうにかなっとるけど




106: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:29:12 ID:ZKY
>>98
でも安倍氏は拉致には関心が薄い
もし関心があったら今すぐにでも拉致被害者の救出とか韓国からの邦人退避をさせるでしょ




108: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:30:11 ID:Yoe
>>106
核開発の問題もあるから慎重にやっとるんやろ




110: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:31:51 ID:ZKY
>>108
安倍だけの責任じゃないんやろな
北が核開発を進める以前から自民政権だったんやから今までの自民党にも責任はある




116: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:34:19 ID:oBa
>>106
まともに拉致を政策に掲げたのって安倍くらいじゃね
救出→他国での実力行使できません 韓国から非難→他国の同意なく避難部隊を送れません
誰が総理でも出来んように法律が出来てる 




118: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:36:45 ID:ZKY
>>116
あ、そっかぁ・・・(関心)
でももうそう言ってる時間もないしな
でも憲法改正するにも時間かかるしこれもうわかんねえな




102: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:27:39 ID:WK6
先制攻撃ができなくなるし
空母とかの所有も法律のせいで面倒になっとる




104: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:28:39 ID:WK6
確実に攻撃してくるってわかった時に攻撃するのはセーフなんか?



111: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:32:09 ID:oBa
>>104
領土領海領空に侵入した上で現実的な被害(発砲・爆撃・人が死ぬ)を確認した後に
最低限の相手と同等レベルの反撃なら許す




112: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:32:51 ID:kva
>>111
もう攻撃してくださいって言ってるようなもんやんけ




113: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:33:24 ID:Yoe
だからこそ9条の一刻も早い改正が必要



119: 以下、つ速がお送りします 2018/01/07(日)22:40:19 ID:oBa
憲法はその国の歴史文化思考に応じた国家としての指針という憲法と
それを明文化した憲法典がある
解釈で変更するということは、憲法典の文章のままでは微妙な事柄を解釈し方を変えることだから
憲法典を変えることが本筋だろうという




元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1515327575/



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