1: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:17:13.034 ID:euFK8A+90
誰か実例ある奴おる?



2: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:17:37.774 ID:m57JsXvBa
努力も才能



3: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:17:43.985 ID:40nOdqq6M
どっちも曖昧な評価しかできないから何とも言えない



6: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:18:51.399 ID:euFK8A+90
>>3
だよな
努力信者がでかい声で「努力しろ」うるさいわ




10: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:20:42.243 ID:40nOdqq6M
>>6
努力するのは必要なことだし俺の意見とお前の意見は合わないように思う




4: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:18:14.894 ID:fpVbWTJi0
指標の単位が違うから比較できない



5: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:18:21.066 ID:UDJNogNWr
いや努力風情が才能様に勝てるわけないやろ



7: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:19:36.468 ID:ubfZYo9V0
エジソンも努力よりやっぱ才能だわっつってるし



8: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:19:40.757 ID:Dp1Bsbs20
結果Aがある場合、その結果の要因を努力であるか才能であるかの判別をすることはできない



9: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:20:12.391 ID:euFK8A+90
才能90・努力10
才能50・努力50

ならどっちが勝つの?




132: 以下、つ速がお送りします 2018/01/21(日) 00:51:11.540 ID:JlDytDzc0
>>9
「10単位分」の物差しが違うだろ




11: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:21:01.311 ID:euFK8A+90
ちな俺は才能に一票



12: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:21:40.074 ID:k5SKnVrg0
成功した者は努力と言い
失敗した者は才能と言う




17: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:23:26.488 ID:euFK8A+90
>>12
あーこれだわ




13: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:22:42.138 ID:IztbXrmN0
結局努力と才能の総合値で結果は決まる

能力値低すぎたたら努力は徒労に終わる
自分を見極めて正しい目標設定をしてその上に努力しないとその時点で失敗




14: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:22:49.765 ID:LJ2i5GYPa
そうなってくると天才って誰なんだろう
スポーツだと天才って言われる奴らは尋常じゃない努力してるじゃん?




15: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:22:52.312 ID:ujKRRqt+0
頑張って天才を打倒してもそいつが天才扱いされるだけ
本当に頑張った人が報われない世界




16: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:23:09.364 ID:9VV/vgrg0
才能が上回るに決まってる
凡人が努力をしても
天才が同じ分だけ努力をすれば
差ってものが出るだろう




18: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:23:29.651 ID:EyLW/bNR0
運のよさは才能の中に入るの?



21: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:24:26.677 ID:euFK8A+90
>>18
才能に決まってるだろ

むしろ運持ってるやつが一番強いと思うぞ




19: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:23:56.052 ID:CqwX/aoY0
会社の新人女が物覚え悪くて泣きべそかきながらポジティブにいくポジティブにいくと必死でやって今年で3年目だけど2500人中2位だぞ
今じゃ部署でめちゃくちゃチヤホヤされてる




23: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:25:33.945 ID:O/lQjiGY0
>>19
どうでもいいけどお前クソ頭悪そうだな




33: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:30:01.035 ID:CqwX/aoY0
>>23
まぁ世の中色んな奴がいるって事だよ
努力でのし上がる奴もいれば才能でのし上がる奴もいる
いっくら努力してのし上がっても才能だろ?の一言で片づけられてしまえばそれまでだけどな




20: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:24:23.329 ID:Ifh/aC+PM
才能って幼いころの環境と同義じゃん



22: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:24:39.442 ID:dCCkDOJ+0
基準次第じゃん
極端に言うと
才能の無さという基準で努力勢は才能勢を圧倒的に上回る




24: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:25:46.250 ID:3aB2ND0j0
こればっかりはネット見てもわからない



25: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:26:14.580 ID:pAhZFMcl0
そもそも同じ軸にない比べられない物を詭弁で比べるフリしてるだけ



26: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:27:04.731 ID:euFK8A+90
誰か他に居てないの?
俺最初はダメダメだったけど頑張って努力して今では日本レベルのやつとか




31: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:29:16.828 ID:IztbXrmN0
>>26イチロー



34: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:30:09.525 ID:euFK8A+90
>>31
これマジ?
詳しく聞きたい




27: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:27:44.512 ID:Ifh/aC+PM
遅咲きでも成功したらあいつは才能がもともとあったって言われるだけ



28: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:28:01.965 ID:V3jZJ8w/0
お前らこういう話ほんと好きやな...



29: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:28:09.745 ID:dLwJHnzc0
実際は

運:90
才能:9
努力:1

だけどね




30: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:29:15.332 ID:euFK8A+90
>>29
だからそれを証明できた人いないじゃん
あなたの妄想ですよね?




36: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:32:22.313 ID:dLwJHnzc0
>>30
証明できることを体験してるけど証拠が出せないのが悔やまれる




32: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:29:30.854 ID:R3egMWg10
野口英世の研究とか

何千枚もある脳スライスの標本をひたすら顕微鏡で覗き続けて
梅毒スピロヘータを発見した
膨大な手間と時間を浪費して何も見つからない可能性があったんで
誰も手を出さなかった研究




35: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:31:07.745 ID:Ifh/aC+PM
いろいろ考えてたらもうスポーツと芸術とでは全く違うし訳がわからなくなってきた
なんであんなに素晴らしい絵を描くゴッホは当時誰にも評価されなかったの




82: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:05:53.939 ID:QUKR7yWe0
>>35
ゴッホのどこがどう素晴らしいの?




37: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:33:56.029 ID:GzCK88OTp
学歴社会の国ほどIQが高い時点で労働者階級の中の勝ち組程度なら頑張れば誰でもなれる



38: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:34:45.075 ID:dCCkDOJ+0
適性が高い奴が適性は低いが継続した奴に下回るなんて簡単に想定できるだろ
逆に言うと才能があるやつはスタート時点ですべての努力勢を上回ってるかというと
それは無いでしょ
その時点で努力は才能を上回るといえる




53: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:46:22.865 ID:7oZWjpxZ0
>>38
そりゃ才能だけで全く努力しないならそうなるけど
才能ないやつの死にものぐるいの努力よりも
才能あるやつのそこそこの努力の方が結果が出るだろ




39: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:37:05.069 ID:jlM8zKaG0
成果の出る努力が出来るのも才能でしょ



46: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:43:36.985 ID:GzCK88OTp
>>39
それすら生まれつきで決まるなら途上国ほどIQが低いことが説明できないからな




40: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:37:56.893 ID:5Og6JDid0
努力して結果を残したやつは努力する才能がある
結果に結び付かなかったやつは努力する才能がない
でいいじゃん




41: 1991年11月21日 山梨県富士吉田市 上小澤健介 2018/01/20(土) 22:38:03.967 ID:0knsoKYN0
>>1
何の努力?何の才能?
お前は一体何の話をしているんだ?
運動?音楽?計算?暗記?文章?あるいはその他?




44: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:42:09.615 ID:euFK8A+90
>>41
別にどの分野でもいいよ




42: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:38:33.558 ID:Re1ywbxK0
別に証明する必要なくね



43: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:39:07.251 ID:qR41U/hvr
エガちゃん



45: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:42:17.418 ID:Gb8pFAlP0
毎日トレーニングしてる一流の陸上選手ですら
毎日ゴロゴロしてるうちの飼い犬よりも遅いはず
ある程度は努力で何とかなるが、最終的には圧倒的な才能の差には勝てん




49: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:45:07.370 ID:qFUc8qbX0
>>45
種が違うだろ
お前よく例え話下手って言われない?




47: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:44:18.253 ID:7oZWjpxZ0
努力したら上手くいく奴は才能がある
努力しなくても上手くいく奴は才能じゃなくて運がある




51: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:45:28.114 ID:euFK8A+90
>>47
何言ってんだ?
運がある=才能がある
だぞ




54: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:47:16.466 ID:7oZWjpxZ0
>>51
分野によるだろ




55: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:47:40.791 ID:euFK8A+90
>>54
例えば?




59: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:50:20.030 ID:7oZWjpxZ0
>>55
重量挙げとか




64: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:53:15.980 ID:euFK8A+90
>>59
すまん
筋肉が人よりもつきやすい運がある=重量挙げの才能があるだから

運=才能だよ




73: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:59:28.094 ID:7oZWjpxZ0
>>64
才能があるのは運って言ってるだけじゃん




48: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:45:00.435 ID:PtuTqi0B0
スポーツは努力なしでは大成しない



50: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:45:18.628 ID:ZXkWe2Uud
自覚的に反復強化してきたかの違いってだけで、実は努力と才能は同じものだ



52: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:45:38.490 ID:2z5G/vkXd
ブスが佐々木希と美貌で勝負しても勝てない
どれだけ努力しても勝てない
努力より適性見極めるほうが大事だね




56: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:48:05.540 ID:CZrDRepn0
努力才能等しくゴミ全ては運です




57: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:48:13.464 ID:cSnYmIcA0
ダックスフンドが努力したらグレートデンを殺せるようになるかよ
才能だよ




58: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:49:08.919 ID:CZrDRepn0
>>57
運が良ければ対戦相手が勝手に事故って死にます
全ては運です




60: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:50:20.666 ID:CZrDRepn0
運です
すべて運
努力できる環境与えられる才能すべて運
運運運運運運運運運運運運運運運運運運




61: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:51:29.728 ID:CZrDRepn0
運がなければ次の瞬間家が崩れて死にます
車に突撃されて死にます
鉄骨が落ちて死にます
病気で死にます
すべては運すべて運です




62: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:52:34.772 ID:dLwJHnzc0
運が良ければ才能がなくても努力しなくても物事はうまくいく
運がなければ才能があろうが努力しようが物事は失敗する
ただそれだけ




63: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:52:58.278 ID:GzCK88OTp
生まれつきのアホは知的障害者として隔離されてるからここでは論外が正しいか



104: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:16:21.999 ID:fnKrCpJv0
>>63
アホとか使ってる辺り煽り耐性無さそうやな~
小学生か?




65: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:54:46.925 ID:xoat6Elr0
        努力   才能
大学受験   95    5
スポーツ    40    60
恋愛(男)   60    40
恋愛(女)   40    60
友達      70    20
仕事      60    40

まあこんなもんじゃね?




67: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:55:46.210 ID:xoat6Elr0
>>65訂正
>友達      70    20
→友達      80    20




68: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:57:05.645 ID:xoat6Elr0
>>65修正
>仕事      60    40
→仕事      30    70




72: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:59:21.032 ID:euFK8A+90
>>65
比率はそうだとしても

「努力は才能を上回る」の
証明はできないないな




74: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:00:07.116 ID:xoat6Elr0
>>72
        努力   才能
大学受験   95    5

上回ってますけど??




77: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:03:43.038 ID:euFK8A+90
>>74
いやいや
努力100VS才能100
どっちが強いのかって議論をしてるんだが?

お前ずれてるよ




81: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:05:46.035 ID:xoat6Elr0
>>77
それを具体的にどう比べるの??

>努力100VS才能100
努力100は才能0、才能100は努0の設定なの?




89: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:09:38.234 ID:euFK8A+90
>>81
具体的に比べる方法があるの?
証明できる奴いるの?
って俺が聞いてるんだよ




91: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:11:46.533 ID:xoat6Elr0
>>88
ないない
差は勉強量でできるだけ

>そもそも大学受験で言うなら、スタートラインがバラバラ過ぎる
スタートラインなど何の関係もない

>>89
だから、まずその問いの設定を聞いてるんだよ
証明するためにね




95: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:13:26.901 ID:euFK8A+90
>>91
才能100=努力0だよ




100: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:15:28.295 ID:xoat6Elr0
>>95
質問の意味わからない?
努力0、才能0とはどういう状況かを聞いてるんだよ
例えば大学受験やスポーツでで言うとどういう状況?




108: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:19:43.364 ID:euFK8A+90
>>100
勉強で言ったら自主的に勉強せず
学校で先生の話聞いてるだけって状況だろ




112: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:23:13.888 ID:xoat6Elr0
>>107
じゃあ知的障碍者は?って話になるでしょ?
俺は全員の話じゃなくて、あくまで全体の平均の話をしてる

>>108
>状況だろ
だろって知るかよww
でそれが努力0の設定だよね?
じゃあ才能0の設定は?




113: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:24:05.536 ID:2QtYpdpD0
>>112
だから、俺は個人レベルの話をしてんだよ
どう考えてるの?




115: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:26:06.949 ID:xoat6Elr0
>>113
俺は個人の話なんか不可能だからしてないよw
そりゃ個人はいろいろいるだろww

努力か才能かっていう一般論の話をしてるのに
特殊事例を出す意味は何なの?バカなの?




116: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:26:29.030 ID:euFK8A+90
>>112
勉強してもしても頭に入らない知的障害者




118: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:29:38.209 ID:xoat6Elr0
>>116
一方の0設定は、授業以外では勉強しないけど、普通に授業は聞く
一方の0設定は、勉強してもしても頭に入らない知的障害者
それは0の設定が不公平じゃね?ww

まあその設定なら才能100努力0の方が勝つんじゃね?




120: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:31:21.957 ID:euFK8A+90
>>118
例えが勉強なんだからしょうがなくね?
義務教育って知ってる




122: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:32:59.284 ID:xoat6Elr0
>>120
普通学校に通えない知的障害者って知ってる?




117: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:28:42.590 ID:euFK8A+90
>>112
一切勉強せず遊んでた才能100VS知的障害者

さぁどっちが勝つでしょうかwwww




121: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:32:10.209 ID:xoat6Elr0
>>117
>一切勉強せず遊んでた才能100VS知的障害者
これなら後者が勝つんじゃね?

基本的には学校(大学受験)の試験は知識問題なんだから
知らなきゃ解きようがないからね




103: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:16:10.756 ID:CqwX/aoY0
>>95
才能100努力0ってそれただのニートだよ
努力0なんだから
0って全く何にもしないんだから
才能×努力だからな?




111: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:22:13.455 ID:euFK8A+90
>>103
才能×努力か
ちょっと納得したwwww




99: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:14:13.290 ID:2QtYpdpD0
>>91
お前、二桁の足し算が出来ないのが多数派な高校で教えてみ
勉強は時間かければどうにかなるとか、幻想だったことに気づけるぞ




102: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:16:09.648 ID:xoat6Elr0
>>99
>二桁の足し算が出来ないのが多数派な高校で教えてみ
それは今まで勉強してなかっただけの話




107: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:19:38.554 ID:2QtYpdpD0
>>102
だから、そいつらに教えてみ
まさか繰り上がりがいつまで経っても理解出来ない人らがいるとは思わなかったわ




78: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:04:50.485 ID:Gb8pFAlP0
>>74
偏差値の高い大学に行くほどIQも高くなるから
結局才能の差もかなり大きいと思うぞ
精々努力50才能50とかじゃないか?




84: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:07:04.962 ID:xoat6Elr0
>>78
それは勉強したことない人の発想
大学受験なんてほとんど勉強量で決まるだけ
大学受験ほど努力が報われる競争は世の中にはない




87: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:07:58.733 ID:xoat6Elr0
>>83
それは勉強したことない人の発想
>>84に以下同文




88: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:08:56.026 ID:2QtYpdpD0
>>84
それは勉強を教えたことがない発想だよ
確実に理解力、吸収力の差はあるぞ

そもそも大学受験で言うなら、スタートラインがバラバラ過ぎる




92: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:12:20.718 ID:cSnYmIcA0
>>84
東大合格した奴と同じくらい努力したら皆東大に合格できるか?できないだろ?
同じくらい努力したとしたらやっぱり才能・環境に恵まれた奴の方が上になるんだよ

必死こいて努力してもマーチ止まりの凡人にはわからないだろうが、人並みの努力で東大に合格できてしまう才能の人間もこの世には存在するんだよ




97: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:14:00.676 ID:xoat6Elr0
>>92
>東大合格した奴と同じくらい努力したら皆東大に合格できるか?できないだろ?
東大合格した奴と同じくらい努力したら皆東大に合格東大合格した奴と同じくらいの
学力にはなる

才能・環境を言い訳にする人は勉強してないだけ




83: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:06:02.726 ID:cSnYmIcA0
>>65
才能無い奴が必死こいて努力してやっとニッコマに受かるとするじゃん
ニッコマに受かるのでもこんなに大変なんだから早慶なんかに受かる奴はとてつもない努力をしている偉い奴なんだろうと思って崇める

が、才能ある奴はそいつより少ない努力で早慶に受かってしまう現実




66: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:55:16.028 ID:q2w6xJcy0
無理だと思うなら諦めればいいんじゃないですかね



69: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:58:22.243 ID:z5cnbAYza
才能あるやつが努力しないなんてことはないしなあ



70: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:59:09.260 ID:PmbDNq9c0
絵の才能のない奴は10年書きつづけても一向に上手くならないと

東方の作者が身をもって証明してくれてるじゃん




71: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 22:59:16.047 ID:g3q3dEVU0
「努力した者が成功するとは限らない。しかし、成功する者は皆努力している」

うーんこのクソっぷり




85: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:07:20.549 ID:cSnYmIcA0
>>71
努力なんか皆してんだよ




75: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:02:53.241 ID:xoat6Elr0
要するに、ほとんどのことは努力で何とかなるんじゃね?



76: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:03:37.888 ID:Hamxi8xJ0
正直に言うと【努力】してる時点でその道の天才には勝てないんよね
天才は俺らが努力と呼ぶそれを【努力】とは思わないでやってるから
【夢中】になったモン勝ちよ




79: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:05:19.590 ID:CqwX/aoY0
才能って言葉が神格化されすぎ
なんでもかんでも結果を出せたら取り敢えず才能で片づく
遊びたい気持ち休みたい気持ちサボりたい気持ちを堪えて必死にやってる奴もいる
そんなの堪える才能じゃんと言われたらそれまで
本人からしたらたまったもんじゃない




80: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:05:41.635 ID:bqrv6lHs0
自分にどれくらいの才能があるかどこまで行ける素質があるかは努力してみないと分からないから努力する
金メダルにしか価値がないなんて世界には生きていないから自分と同じか少し上程度の才能の人間を上回る為に努力する




86: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:07:51.749 ID:B95r9T6m0
努力する才能って言うのがあってだな……



90: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:10:08.684 ID:xoat6Elr0
勉強はバカでもやりさえすれば成果は出るけど
仕事はやるのは当たり前だから、才能で差が出る
ただ仕事はどの会社に入るかが重要でそこは勉強で決まるから
要するに努力で決まる

ブス女は、確かにハンデ大きいなとは思う




93: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:12:28.042 ID:UMqKWhgU0
才能の基準がよくわからないな

たとえば著名な大天才数学者ガウスに研究論文を酷評された大天才数学者アーベルは
死ぬ前に書いた論文が死んだ後世紀の大発見として評価されるし

自分が才能があるか無いかはわからないぞ




94: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:13:21.387 ID:GzCK88OTp
確実なのは本当は自分のせいって分かってる底辺は防衛機制で他罰的になるってことよ



101: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:16:04.279 ID:1TZ4i3Xx0
>>94
底辺とか言ってる奴が底辺だろカースwww
あっ…




96: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:13:52.913 ID:jC3ZAny90
苦労するほど偉いとされる世界にいるのになんでわざわざ「苦労してないよ」なんて言うんだよ
してなくてもしたことにするわどうせ結果は出てるんだし




98: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:14:05.263 ID:HMKnvxa90
才能って生まれ持ったものであるはずなのにこの言葉の使われ方は結果を表してるのがおかしい
なんの意味もない単語になってる




105: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:17:45.131 ID:dLwJHnzc0
F1と軽自動車が競争したらどうなるかを考えたら答えはおのずと見えてくると思う



106: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:19:12.966 ID:dreTZAH+r
努力できるのは才能だから



109: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:21:14.342 ID:qMhCtON+a
結局、環境次第だろ。親が頭おかしいと全部意味ない。結局、どんな親の所に生まれるかという運しだいだな。



110: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:21:28.035 ID:jC3ZAny90
天才にも優劣ってあんのかな
って思ったけど天才なんて呼ばれ方する分野ではそもそも優劣つけないか




114: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:25:40.907 ID:qMhCtON+a
というか親からの遺伝子、素因と環境の組み合わせだから。意思決定に自分の決定が入ってるかどうかも分からんし。



119: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:30:03.020 ID:JJyqCTdL0
孫悟空
はい論破




123: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:38:17.678 ID:xoat6Elr0
「自分が低学歴なのは努力しなかったせいじゃなくて、才能のせいだ!」
っていう言い訳がどうしてもしたいらしいww

なんとも悲しい人生・・・それでは頑張って!




128: 以下、つ速がお送りします 2018/01/21(日) 00:26:16.549 ID:HWj0BnWe0
>>123
こいつは才能ないな




124: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:38:37.103 ID:kNn4khaza
努力というか物事に飽きずに延々と取り組める遺伝子ってあるらしいし努力できるかどうかも才能だよね



126: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:43:51.798 ID:qMhCtON+a
>>124
まぁ、自由意志があるかどうかも本当の所分かってないからな。環境を含めるなら運っていう才能になるだろうな。




125: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:40:24.575 ID:bqrv6lHs0
小学校中学校は授業受けなくても卒業できる
高校は通信制なら教科書からそのまま写せる穴埋め問題のレポートとそのレポートまんまのテストで卒業できるところもある




127: 以下、つ速がお送りします 2018/01/20(土) 23:52:19.358 ID:11wpiqGAp
でもお前池沼じゃないじゃんで終わるよね



129: 以下、つ速がお送りします 2018/01/21(日) 00:28:05.707 ID:lSEowmc7a
封建社会だったら家柄のせいに出来たのにね
自由って残酷だわ(笑)




130: 以下、つ速がお送りします 2018/01/21(日) 00:42:29.099 ID:Qycqkiei0
努力×才能じゃないかと
努力が0なら結果も0




134: 以下、つ速がお送りします 2018/01/21(日) 01:03:39.550 ID:SIhQoOpg0
>>130
そうだよ
才能100×努力0
100×0はいくつだ?
0だよ
そういう意味で言ってる




131: 以下、つ速がお送りします 2018/01/21(日) 00:43:02.111 ID:Qycqkiei0
既出だったかw



133: 以下、つ速がお送りします 2018/01/21(日) 00:57:34.016 ID:AeyNgY8Ep
才能あるやつが努力してないとか思ってる奴



135: 以下、つ速がお送りします 2018/01/21(日) 01:11:13.847 ID:zNStlGyed
そりゃオリンピックとかみたいに、人と競い合うものは、才能と努力の両方が必要

一方、社会で成功する程度のことは才能イラネ
努力だけで十分




136: 以下、つ速がお送りします 2018/01/21(日) 01:11:31.809 ID:Wo80ifvk0
営業の世界には量質転化や閾値を超えるという概念があるから
努力も大切だよ。

才能はある意味掘らないとわからない。




137: 以下、つ速がお送りします 2018/01/21(日) 01:12:53.598 ID:U3jc01Zt0
99%の努力と1%の才能って名言は1%の才能がないと99%の努力はやっても無駄という意味を誤訳したらしい



138: 以下、つ速がお送りします 2018/01/21(日) 01:14:40.569 ID:hiRPlxlB0
実績に占める努力-才能比を算出できない限りこの手の議論に決着がつくことは永遠にないのに
なぜ毎度伸びるのか理解に苦しむ
お前らそんな低学歴なのか




139: 以下、つ速がお送りします 2018/01/21(日) 01:21:11.032 ID:/rUZ/lWA0
瞬間記憶とか絶対音感とかサヴァン症候群とかが才能でしょ



141: 以下、つ速がお送りします 2018/01/21(日) 01:25:45.881 ID:SIhQoOpg0
>>139
サヴァン症候群は確かに人知を超えてるな
絶対音感はある程度努力修練も必要だぞ




140: 以下、つ速がお送りします 2018/01/21(日) 01:22:14.258 ID:Wo80ifvk0
絶対音感は後天的に身につけたもの。
三歳までに音楽をやりはじめれば身につく。




142: 以下、つ速がお送りします 2018/01/21(日) 02:17:29.113 ID:EsTqYz5Za
そもそも数値化できるものじゃないよな



元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1516454233/



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