1: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:41:22.26 ID:KxCADSTi0
ええんか?



2: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:41:31.89 ID:KxCADSTi0
決して否定できんのやぞ?



3: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:41:38.85 ID:1qC1+XM6a
5分前の定義は



4: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:41:54.27 ID:Wn73KaIJp
せやな



5: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:41:59.66 ID:fziJRyw10
別に否定する必要ないよね



6: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:42:38.86 ID:Osa502kKd
なんで五分なんだろなコンマ1秒とかでもいいのに



269: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:11:38.69 ID:I+E8rH180
>>6
その気持ち、わかるで




7: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:42:43.14 ID:8taBfM1H0
ワイが赤いキツネにお湯そそいだ時から世界はできたってこと?



8: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:42:57.51 ID:KxCADSTi0
>>7
そやで




9: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:43:03.13 ID:MO/LewBF0
出来るだろガイジか?



11: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:43:47.17 ID:KxCADSTi0
>>9
してみろよガイジ




112: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:55:07.75 ID:YIuCuUw8a
>>11
世界は五分前に出来たわけではない
ハイ否定したで




14: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:44:15.68 ID:dz+DDufI0
>>9
してみてぇ




10: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:43:16.68 ID:KxCADSTi0
ええんか…
君らが積み上げたものは、なにもないのかもしれんのやぞ




13: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:44:06.24 ID:dHFa50TO0
>>10
かもじゃなくて何もねーよカス




44: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:47:12.21 ID:4LM5/V3Gd
>>13




484: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:38:23.27 ID:fR68lnxz0
>>13
強い




12: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:43:58.77 ID:/NlG+ncn0
ええで



15: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:44:16.48 ID:KxCADSTi0
ええんか…君らもその状態で作り上げられたんだぞ…



16: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:44:37.97 ID:KxCADSTi0
ええんかこれ…悲しすぎるやろ…



17: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:44:39.74 ID:j+Ig8lZN0
哲学者 「時間なんてそもそもないぞ」



62: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:49:18.84 ID:lSDE9G7V0
>>17
意識の連続性はどう説明するの?




178: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:01:58.80 ID:xo+P+WUja
>>62
時間概念に結びつける必要ないよね




18: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:45:03.87 ID:KxCADSTi0
ええのな…



19: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:45:05.52 ID:hS754Htid
ワイは六分前に出来たと思うで



20: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:45:06.80 ID:dLEw6hBL0
ワイが10分前に作った



21: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:45:07.20 ID:b3x7Kj+10
五分前じゃなくて五秒前だよ



22: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:45:34.84 ID:xqPokfRh0
否定はできんが証明もできんで
よって命題として成立してない




38: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:46:43.38 ID:Unv2FpSN0
>>22
証明できない命題なんて山ほどあるぞ




181: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:02:21.95 ID:xo+P+WUja
>>38
ガイジ




250: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:09:54.49 ID:Unv2FpSN0
>>181
お前が言葉の意味知らんガイジやろ




24: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:45:35.98 ID:1qC1+XM6a
モーガン・フリーマンの番組のテーマになってそう



25: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:45:39.59 ID:u8DSbUTLd
哲学者って社会になんの価値ももたらさないのになんで生きてるんだろうね



39: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:46:49.60 ID:1qC1+XM6a
>>25
お前はなんか価値を作り出してんのか?




49: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:48:02.62 ID:4LM5/V3Gd
>>25
やめたれw




205: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:04:39.85 ID:w4Fl8L300
>>25
なんの価値もないのはお前の存在定期




218: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:05:59.70 ID:uH8LY79E0
>>25
お前のいう社会とか価値とかなんで生きてるとか哲学がないと何一つ分からんで




225: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:07:12.22 ID:k5cnnbVAa
>>218
それはちゃうやろ 哲学なんて価値観の押し付けやんけ




226: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:07:17.98 ID:OSLsEjpQ0
>>218
これ宗教否定の時も言われるよな




279: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:13:29.65 ID:vNN1FjCd0
>>25
倫理問題とかで後々役立つやろ




26: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:45:44.18 ID:Cv9xvftNd
でもワイの負債は消えないじゃん



31: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:46:02.73 ID:+K96fDZd0
大学で習ったばかりなんやろなあ



33: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:46:27.28 ID:BgdHkvSq0
哲学者は頭ええのにイッチみたいな障害者が偉そうに語るから価値が下がっていく



43: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:47:03.39 ID:KxCADSTi0
>>33
そんなこと言っても五分前にできた事実は変わらないんだよなあ…




60: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:49:11.69 ID:YyLm2K5k0
>>33
ほんとそれな




355: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:22:27.38 ID:Cyis4JEJ0
>>33
ほんこれ




34: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:46:35.35 ID:KxCADSTi0
否定できないんやで…ええんか…



35: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:46:36.43 ID:fhWutm890
マジで世界が出来た5秒前



233: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:07:51.50 ID:l9Z1ZxyY0
>>35
つまんね




36: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:46:41.37 ID:4J8FtC8e0
別に否定する必要なくない?



41: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:47:02.43 ID:ukffRATma
証明できるんか?



42: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:47:03.00 ID:XG3Ha5nP0
このスレが5分以上残れば論破やん



47: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:47:48.28 ID:KxCADSTi0
>>42
このスレが立てられて5分以上経ったという状態で世界が作られたんだぞ




58: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:48:59.32 ID:XG3Ha5nP0
>>47
しょーもな
ただの屁理屈やん
どうでもいいし何の役に立つねん




65: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:49:32.91 ID:KxCADSTi0
>>58
やっぱ否定できないんやんけ
ひぇーーーーーー




74: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:50:37.94 ID:Eo2N+qYL0
>>58
他の思考実験と違ってこれだけレベルが低すぎるわ




117: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:55:28.81 ID:oLUcaX2l0
>>47
ガイジかな?




125: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:56:16.99 ID:KxCADSTi0
>>117
なお否定できない模様




182: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:02:28.64 ID:GksBird30
>>47
それもう五分以上前に世界があったってことと同等の扱いしてええやん…




45: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:47:20.60 ID:Pt7XaM8i0
世界が5分前に出来ようが君は負け組だけどな



46: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:47:44.28 ID:GhXDxK7Zx
ヴィトゲンシュタインが↓



51: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:48:19.64 ID:YyLm2K5k0
世界が五分前にそっくりそのままの形で、すべての非実在の過去を住民が「覚えていた」状態で突然出現した、
という仮説に論理的不可能性はまったくない。
異なる時間に生じた出来事間には、いかなる論理的必然的な結びつきもない。それゆえ、
いま起こりつつあることや未来に起こるであろうことが、世界は五分前に始まったという仮説を反駁することはまったくできない。
したがって、過去の知識と呼ばれている出来事は過去とは論理的に独立である。
そうした知識は、たとえ過去が存在しなかったとしても、
理論的にはいまこうであるのと同じであるような現在の内容へと完全に分析可能なのである

― ラッセル "The Analysis of Mind" (1971) pp-159-160: 竹尾 『心の分析』 (1993)


まぁだからどうしたんだという話やぞ




79: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:51:12.56 ID:Tr6G5kcA0
>>51
ラセカスさん...w
刹那的独我論とかいうので時間の変位を説明してくれよw




119: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:55:38.61 ID:VEYy24s20
>>51
ヨッシー「でっていう」




368: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:23:43.82 ID:0/achODt0
自分でログ読んだ、>>51こういうことか

全然分かってないわ、わいはもっと夢のある話を期待してこのスレにやってきたんや
連続性もって生まれてる時点で夢もクソもないやんけカッス
こんな話ドブに捨ててしまえ




376: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:24:30.51 ID:GksBird30
>>51
それならもう5分以上前にこの世界があったと見なしてもいいのでは?




380: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:25:00.79 ID:wI4FNbJza
>>51
本当はこういう話なんやね




431: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:30:51.49 ID:JPdhxLXJ0
>>51
パラレルワールドに言及してんのかこれ?
異なる時間に生じた出来ごとに論理的必然的な結び付きがないことをラッセルは証明できたんか?




52: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:48:30.09 ID:I0B5dpBi0
昔の記憶を持って生まれたならその昔から生きていたことと同等やん



53: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:48:31.76 ID:EcNEoJ/v0
もっとマシな世界作れよ



55: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:48:40.05 ID:32dh2beW0
立証できてないから否定する必要もないという事実
仮説にすぎなんでしょ?で終わりやんけ




56: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:48:46.86 ID:W5iO27kH0
語り得ぬものについては沈黙しなければならんのやぞ



57: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:48:54.09 ID:iOcXJc/wd
別に否定する必要ない定期



59: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:49:10.70 ID:0rifVOeZ0
ハルヒもこんな感じだっけ
5年より前にタイムスリップ出来ないとかいうやつ




61: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:49:18.50 ID:8S+Swfa30
否定できなくてもお前の過去は変わらんぞ



63: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:49:23.96 ID:4481UDJB0
否定する必要がない



67: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:49:52.72 ID:KxCADSTi0
やっぱなんJ民否定できないんやーーーーーひえーーーーーーー



73: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:50:30.23 ID:iOcXJc/wd
>>67
否定する必要ある?




89: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:51:37.90 ID:KxCADSTi0
>>73
そんなん嫌やん
なんJ民は否定できないんやーーーーーーーーー




94: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:52:11.42 ID:L9zY20oJd
>>89
別に嫌ちゃうやん
何が嫌なん?




103: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:53:27.21 ID:y8WkfNerp
>>89
否定する必要がある事をイッチが証明しないと否定できない事に何の問題があるか分からんのだが




68: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:50:10.08 ID:v9x/F6osM
言うだけタダやからな



69: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:50:12.68 ID:GYjllwDo0
5分前云々はともかくずっと昔に世界の始まりと呼べるタイミングがあるはずでそれ以前の世界は存在してないのって不思議だよな



70: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:50:12.98 ID:0dtE5I210
証拠はあるんか?



71: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:50:23.94 ID:dHAtRagsa
だからなんだよって話よね



72: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:50:29.40 ID:Tr6G5kcA0
時間は存在しないぞ
時間を定義する際には二種類の時間概念を考えられるぞ
ひとつは「より前」「同時」「より後」の3つの表現で時間を捉えるA系列だぞ
ふたつは「過去である」「現在である」「未来である」の3つの表現で時間を捉えるB系列だぞ
A系列は年表的な時間の捉え方で、たとえば「鎌倉幕府の成立は江戸幕府の成立より前である」みたいな考え方だぞ
B系列は主観的な時間の考え方で、たとえば「鎌倉幕府の成立は過去である」みたいな考え方だぞ
A系列だけでは時間の本質である「変位」を定義できないぞ
B系列は矛盾しているぞ
よって時間は存在しないぞ




306: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:16:26.27 ID:wI4FNbJza
>>72
これよくわからんのやけど
Aは相対的に Bは現在を軸として絶対的に時間を見とるってことなんか?
あと後半がよく分からんのやけどAは変位を定義できないってのはそもそも変位ってのはAで言う同時に対してより前より後があることではないんか?




75: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:50:38.59 ID:hJ5xoej90
否定以前に証明する義務があるよね?



76: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:50:41.26 ID:1CzYmxuVa
なんでこんな初期設定にしたんや無慈悲過ぎるやろ



80: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:51:12.90 ID:Unv2FpSN0
哲学から自然科学とか政治学とか派生したんだから
「役に立たない」って批判するのはあんま意味ない




81: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:51:13.36 ID:6IxjBaCxa
肯定もできない



82: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:51:16.93 ID:MoRrF04Pa
悪魔の証明やん



83: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:51:17.41 ID:/oX0nj250
あれやね
ソーカル事件
現代の哲学者がいかにアホであるかがバレたからね




193: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:03:34.71 ID:L+ftYVl60
>>83
自然科学の概念なんてみんな無視してるからな




84: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:51:18.04 ID:3hrll3du0
こういうこと考え出すと頭おかしなるで
数学者が数学でこの世界の理に近づこうとすると頭おかしなるのと一緒や




85: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:51:22.86 ID:Lqpll/t/0
事実なら証明してみせろ~い



86: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:51:28.53 ID:OSLsEjpQ0
哲学ってホンマにクソの役にも立たんよな



87: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:51:29.39 ID:L9zY20oJd
じゃーワイは2秒前説を推すわ



88: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:51:33.37 ID:fQUSoVst0
くだらんな
何秒前にできていたとしてもそこから派生するものがなにもない
もう少しましなこと哲学できないのか




90: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:51:47.18 ID:yZ/UijcId
中学生で卒業してろ



91: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:51:47.66 ID:SO0uqf3mr
いつできたかなんてどうでもいいから5分後に世界終わってくれ
もう疲れた




92: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:51:55.31 ID:6n16505Q0
どうやって出現したのか証明する方が遥かに難しい事実
神さまはいるかもしれない 天国はあるかもしれないとか言ってるのと同じ




118: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:55:30.33 ID:hJ5xoej90
>>92
世界はどうやって始まったんやろな
完全な無からなにかが生まれることってあるんやろか




95: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:52:22.31 ID:2XjeqeJt0
水槽の脳やぞ
上位世界でお前らの脳をワイが管理してるんやぞ
ありがたく思えや




96: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:52:35.66 ID:Tr6G5kcA0
ウィトゲンシュタインワイ、このスレで論じられること全てが語り得ぬものだと一蹴



107: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:53:59.91 ID:YB06SXa0r
>>96
なんなら語り得るんや?




113: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:55:19.52 ID:Wg5wOwi1p
>>107
知ってることやで




115: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:55:20.67 ID:Tr6G5kcA0
>>107
真理値を持つ言明
つまり自然科学の命題
文学や宗教、音楽や美術に論理的な真理値はないぞ
だからといってそれに価値がないとは一言もいってないぞ




214: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:05:38.61 ID:YB06SXa0r
>>115
真理値てなんや?
世界が存在し続けているのがただの錯覚か否かというのは自然科学の次元に入らないんか?




232: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:07:49.61 ID:Tr6G5kcA0
>>214
それは認識論という哲学の議題や
錯覚か否か、というのは脳科学や認知科学と深く関連するから一概には言えんのやけど
少なくとも物理学や生物学みたいな自然科学においては「とりあえず研究の対象は我々の認識とは独立して存在しており、それを研究する我々の認識も一致しているだろう」とする”科学的実在論”の立場をとるんやで




241: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:08:48.47 ID:VEYy24s20
>>232
分かりやすいンゴねぇ




248: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:09:43.41 ID:YyLm2K5k0
>>232
なるほど




257: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:10:12.31 ID:YB06SXa0r
>>232
自然科学にそんな前提が共有されているかはともかく
独立して存在しているものがあることと錯覚のものがあることは別に矛盾せんやろ




291: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:14:29.67 ID:Tr6G5kcA0
>>257
良いところに気がつく奴やな哲学科の才能があるぞ
その問題にはカントくんがクソ長くてつまらない「純粋理性批判」で論じられているから読んで、どうぞ

ワイはカント専門家ではないから下手なことは言えんけど、とりあえず誰も認識できない「独立した存在(物自体)」はそもそも形而下の問題か?って議論がある




305: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:16:14.00 ID:QG6HXOt00
>>291
理解できてるかはともかく読んだことはあるで
認識を通さないもの自体の話になっちゃうから自然科学の対象にないって言ってるんか?
単に人間の認識能力の観点から錯覚かどうか考えればいいだけちゃう?




329: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:19:30.79 ID:Tr6G5kcA0
>>305
???
物理現象としての錯覚について言ってるんか?
それとも「物自体」を認識フィルタを通して入手した「感覚」が錯覚かどうかって言いたいんか?
錯覚かどうかっていう命題を自然科学で実証するなら「間主観的に成立する対象認識」と「被験者Aの対象認識」が一致しているかどうかを実験すればええんだから自然科学の範囲やで




346: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:21:36.72 ID:QG6HXOt00
>>329
いや別にもの自体がどうたらと言う話はしてへんで
単に世界5分前仮説は自然科学の領域に含まれないのかという話をしてるだけや



379: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:24:41.93 ID:Tr6G5kcA0
>>346
ポパー流に言えば反証可能性がない
少ない、ではなく無いのが問題
「うんうん反論はわかる、でもそれ全部間違いだよ。だって世界は五分前に成立したんだもん。その前のことについていくら証拠を出したって無意味だよ」って返せてしまう
これは自然科学の命題とは言えない




398: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:26:37.59 ID:QG6HXOt00
>>379
まず言うほどポパーの定義って科学を定義してるか?
反証可能性自体、探られて見出されるものなんであって断定するようなものか?




498: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 19:39:37.94 ID:Tr6G5kcA0
>>398
ポパー批判するのはわかるワイも嫌いや
一般的な科学的方法の定義を引っ張ってくると「定量性」「測定可能性」「再現性」「統計有意性」「推論妥当性」の5つやね
「世界は五分前に成立した」を「世界を構成するすべての原子は五分前に成立した」と置き換えてみるか
これを理論立てるためには
・五分前には何もなかったということ
・五分後に全ての原子が発生したということ
・五分前に発生した原子が五分間で現在の配置になったということ
みたいなことを証明せなあかん
このうち大問題は「五分前には何もなかったということ」や

続くで




97: 以下、ツ速がお送りします 2018/01/31(水) 18:52:46.32 ID:Unv2FpSN0
5分前仮説って「5分前に世界は発生したんだぞ、信じろ!」
っていう意味じゃないからな




元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1517391682/



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