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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:05:35.906 ID:/x/3deZaM ▼このレスに返信


お湯ってもうすでに沸いたものじゃん
「お湯を沸かす」だとさらにお湯に熱加えるってことになんないの?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:06:11.143 ID:5PErxN1ea ▼このレスに返信

ご飯を炊くもおかしい

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:07:22.851 ID:/x/3deZaM ▼このレスに返信

>>2
これもおかしい

他には
ケーキを焼く
穴を掘る
家を建てる

とか全部おかしい

>>3
論理的反論出来ないからって小学生って決めつけるのキモすぎ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:06:24.340 ID:/x/3deZaM ▼このレスに返信

腹痛が痛いとか
落ち葉が落ちてるとかと同じじゃん

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:07:42.539 ID:l9FMhbnh0 ▼このレスに返信

>>4
腹痛は痛みを感じるわけないだろ
感じるのは人間だぞ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:09:44.092 ID:/x/3deZaM ▼このレスに返信

>>7
いや二重表現と本質的に変わらないといいたい

>>8
それが日本語だからって決めつけるなら
他の二重表現を馬鹿に出来ない

264: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 08:31:19.430 ID:1cl6Hx0W0 ▼このレスに返信

>>4
>>腹痛が痛いとか
腹痛がする

>>落ち葉が落ちてるとかと同じじゃん
それはそのままでいいと思う

この2者の違いを説明はできないが

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:07:01.373 ID:jdq5s4Z50 ▼このレスに返信

火を焚くとかそんな感じだろ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:08:28.680 ID:/x/3deZaM ▼このレスに返信

>>5
それもおかしい

こういう表現してるんだったら
落馬で落ちるとかの二重表現を馬鹿に出来ないでしょ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:11:18.247 ID:jdq5s4Z50 ▼このレスに返信

>>11
二重表現じゃねえよ
「お湯」とか「火」だけじゃ文と同じ意味にならないだろ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:07:51.091 ID:/jh99STO0 ▼このレスに返信

いやそれが日本語というものだから
「穴を掘る」も土を掘るんだろ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:08:05.859 ID:AvUAyVG50 ▼このレスに返信

ほんとだ
違和感を感じるな

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:09:02.607 ID:gei6N09S0 ▼このレスに返信

地面を掘って穴にするわけか
でも家は建てるでいいんでないか?

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:09:17.394 ID:ZEzrsnB8M ▼このレスに返信

落馬で落ちるて
例に出すなら馬から落馬するだろ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:09:20.597 ID:hV4VmCHm0 ▼このレスに返信

沸かす=沸騰させる

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:09:26.559 ID:LA4CeNp60 ▼このレスに返信

強調だぞ
知らんけど

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:09:50.275 ID:6BfbEEle0 ▼このレスに返信

助詞を理解してない
義務教育の敗北スレ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:10:47.720 ID:owtb5cVFM ▼このレスに返信

>>17
これ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:10:02.578 ID:AYXVjjLi0 ▼このレスに返信

家「を」建てる

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:10:09.555 ID:CNQ0ltW30 ▼このレスに返信

頭痛がかゆいな

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:10:28.932 ID:2YbrDQuXa ▼このレスに返信

お前沸騰した風呂に入ってんの?

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:10:36.507 ID:OPtgQOON0 ▼このレスに返信

ヘソで茶が沸くわ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:11:07.474 ID:AYXVjjLi0 ▼このレスに返信

自腹を切る!おぉぉぉ…イタイネェー

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:12:01.544 ID:5dogWL2s0 ▼このレスに返信

じゃあ全部作るって言い換えれば?
沸かして作る
焼いて作る
掘って作る
とか言えば良いじゃん

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:13:29.637 ID:/x/3deZaM ▼このレスに返信

>>28
言い換えればいいっていう問題じゃない

そういう表現がまかり通るならば他の二重表現を馬鹿に出来ないってこと

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:14:02.392 ID:AHojAiIK0 ▼このレスに返信

>>32
お前ほんとに日本の教育受けたの?

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:14:24.038 ID:/x/3deZaM ▼このレスに返信

>>33
で、論理的な反論は?

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:15:25.795 ID:AYXVjjLi0 ▼このレスに返信

>>36
その前に日本の教育受けたの?

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:16:40.092 ID:/x/3deZaM ▼このレスに返信

>>38
受けた

はい終わり

で、論理的な反論は?

え?まさか出来ないのに難癖付けて来たの?

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:17:31.064 ID:Uyo42+uvM ▼このレスに返信

>>44
受け流したの間違いやろ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:16:28.957 ID:AHojAiIK0 ▼このレスに返信

>>36
理論的な反論は出来ないよ
みんな直感で理解してるから

むしろ直感で理解出来ない奴は日本人として終わってる

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:18:09.548 ID:/x/3deZaM ▼このレスに返信

>>41
はい頂きました

つまりこういう表現には論理的根拠はなくて個々の特殊な事情として処理してるってことだよね??

ということは他の二重表現に対して
二重表現だから という理由では馬鹿に出来ない

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:12:34.318 ID:jcxBg0A30 ▼このレスに返信

水炊きとはいかに

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:12:38.767 ID:AHojAiIK0 ▼このレスに返信

お湯(というもの)を(今から)沸かす

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:15:29.011 ID:+REiQu9v0 ▼このレスに返信

「を」にはそう言う使い方もある

意は「に」だが語呂の関係で「を」を使うんだ
お湯に沸かす
家に建てる

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:16:25.917 ID:2zrxNsE1M ▼このレスに返信

「花瓶を割る」のように、変化を伴う動詞の目的語はそれが変化する前の状態である、と考えた場合、「湯を沸かす」はおかしいと思えるかもしれません。しかし、変化した後の状態を目的語にとることのできる動詞も存在します。
「穴を掘る」の「掘る」や「糸を紡ぐ」の「紡ぐ」などが典型として挙げられます。この場合「穴」は地面などを掘った結果生じたものであり、「糸」は綿や毛を紡いだ結果生じたものですから、「花瓶を割る」における「花瓶」とは明らかに異なっています。
このようなものは一般的に「結果目的語」などと呼ばれています。「湯を沸かす」の場合も「沸かす」が「掘る」と同じような結果目的語をとり得る動詞であると考えられます。
ただし、結果目的語をとり得る動詞でも、目的語が変化する以前の状態をとりたてて問題にしたい場合などは、変化前の状態にある目的語をとることも可能です。「固い岩盤を掘る」や「やかんの水を沸かす」などがその例です。

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:18:09.660 ID:sAsZdmwGa ▼このレスに返信

>>40
すごく分かりやすい

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:18:53.019 ID:jdq5s4Z50 ▼このレスに返信

>>40
解決したな良かった良かった

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:16:50.305 ID:OPtgQOON0 ▼このレスに返信

論理的反論が分からないとか

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:17:13.581 ID:vRJHH2C90 ▼このレスに返信

通じるんだからいいじゃん
言葉はコミュニケーションする道具だし

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:17:28.732 ID:sAsZdmwGa ▼このレスに返信

助詞を理解してないというより
「沸かす」「焼く」「掘る」「建てる」というそれぞれ単語の意味を理解していないだけだろ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:17:48.713 ID:uWDgzN/WK ▼このレスに返信

水を今から火にかけてお湯にするじゃ長いからな

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:19:37.131 ID:OPtgQOON0 ▼このレスに返信

「ビルを建てる」はビルがもう建ってる事になるのかな?
プロシュート兄貴か

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:21:33.579 ID:ESlAcOb4p ▼このレスに返信

結果目的語なんてあるんだな
無意識に使ってたけど勉強になったわ

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:22:32.874 ID:WFxXX4L+a ▼このレスに返信

たまに言われる「歌を歌う」とかも結果目的語なんかな

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:22:37.531 ID:JCqa75e1p ▼このレスに返信

結果目的語って何だよ
オリジナル単語生み出すな

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:22:41.330 ID:y0XnlPSWa ▼このレスに返信

確かに調べてみると結果目的語ってあるんだな
言葉というものは奥が深いな

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:24:49.221 ID:RxBPig790 ▼このレスに返信

タバコを吸うもおかしい

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:25:04.866 ID:5wluF81Np ▼このレスに返信

沸くは元々水泡が上ってくる沸騰してる状態を指す言葉
で必ずしもお湯は沸騰する温度で使われるものではないから
そこから転じて適度な温度に達する事も指すようになった

だからお湯(沸騰しない温度)を沸かすというのは間違ってない
沸騰しきってるお湯を指してこれを沸かしてというなら違和感覚えるのもわかるが

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:25:34.049 ID:sE+pNRXz0 ▼このレスに返信

上に書いてるけどただの目的語だろ

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:26:37.328 ID:jqjLiN590 ▼このレスに返信

目的語がなんなのかすら理解してない子をフルボッコにするのやめなよ!!!

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:26:58.967 ID:sE+pNRXz0 ▼このレスに返信

「湯を(作るために水を)沸かす」の略と考えてもいいよ

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:30:11.413 ID:P/b3bWX6d ▼このレスに返信

落馬はその単語で成立してんじゃん
お湯とか穴じゃ、わからんだろ

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:30:26.151 ID:/d+stAYB0 ▼このレスに返信

例えば「コスプレ衣装を縫う」と「布を縫ってコスプレ衣装を作る」だと、最初にコスプレ衣装を発話した時点で、
その後には「着る」「縫う」「作る」「買う」といった限られた言葉が続くことが想定されるため、次の1音か2音で意味が通ります。しかし「布を縫ってコスプレ衣装を作る」だと意味がわかるまでの文字数が少しだけ多くなります。

逆に結果目的語にはならない「単位を落とす」では、単位を落とした結果を示す単純な言葉がないため、結果目的語とはなりません。また、単位を落とした結果から、単位という目的語を類推することも難しいと思います。

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:31:19.021 ID:GGU+aPfW0 ▼このレスに返信

「沸かした」なら使ってもいい

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:38:16.701 ID:d3iGGvMQ0 ▼このレスに返信

>>90
兄貴!

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:32:24.479 ID:BOXJYB8or ▼このレスに返信

落ち葉はもう既に目的として結果を遂げてるだろ
まだ木についてるものに落ち葉って使うか?
お湯を沸かすの場合ヤカンの中の水を沸かすでもヤカンの中の湯を沸かすでも液体の状態から変化あるか?
落ち葉は氷を凍らすと一緒だ
たんぽぽからやり直せ

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:36:46.822 ID:/x/3deZaM ▼このレスに返信

>>97こいつとか

穴を掘る
に対してはどう否定するの?

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:41:17.883 ID:BOXJYB8or ▼このレスに返信

>>116
穴を掘るってのは結果私は穴を土に掘りますって事だから別に何も変じゃないだろ
お前もういいから下らないこと考えてないで早く宿題終わらせろよ
マンマに怒られるぞ
ニートなら早く仕事探せ

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:32:30.481 ID:bijRqtRO0 ▼このレスに返信

日本国憲法読んだら憤死しそうな話題してんな

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:33:40.078 ID:Uyo42+uvM ▼このレスに返信

論理は論理でも自論やんけ

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:34:15.409 ID:OPtgQOON0 ▼このレスに返信

>>103
まさにロンリーやね

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:34:29.473 ID:ESlAcOb4p ▼このレスに返信

「水を沸かす」は現象の変化に重点を置いた表現で「湯を沸かす」は変化の結果に重点を置いた表現だから表現のバリエーションとしてOKとされてるんだろう

「一番最初」とか「被害を受ける」とかも強調としてOKだし
基本的には漢字が被ってる見た目からして二重表現になってる重言しかNGにならないっていうのが一つの指標なんじゃないか?

139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:41:13.031 ID:/x/3deZaM ▼このレスに返信

>>108
漢字が被ってるならダメなんだww

じゃあ「たこ焼きを焼く」とかダメじゃんww

こういう日本語使うなよ??

144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:42:45.431 ID:4bNtFqJHd ▼このレスに返信

>>139
たこ焼きを焼く時は何ていうの?

156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:46:16.687 ID:/x/3deZaM ▼このレスに返信

>>144
いやいや俺は普通に「たこ焼きを焼く」って言うが??
レスの真意を読み取れないバカ?

>>108に対する反論として読み取れないの???

165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:47:57.984 ID:4bNtFqJHd ▼このレスに返信

>>156
じゃあお湯を沸かして欲しい時は何て言うの?

185: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:53:13.533 ID:jqjLiN590 ▼このレスに返信

>>156
だから意味的重複が無いんだから>>108の言うケースには当たらないだろ
そんなことも読み取れないからこんなスレ立てちゃうんだよ

148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:43:16.588 ID:jqjLiN590 ▼このレスに返信

>>139
たこ焼きはタコを焼いた結果じゃないから成立するだろ

150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:43:38.607 ID:BOXJYB8or ▼このレスに返信

>>139
ちなみにじゃああれはたこ焼き以外のなんなんだ?
小麦粉を焼くか?それともタコの切り身が入った丸いものを焼くか?

161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:46:38.927 ID:ESlAcOb4p ▼このレスに返信

>>139
「タコ焼きを焼く」は普通に二重表現でしょ

使っちゃってることもあるけど正規じゃない表現をすることぐらいあるでしょ別に

字面が被ってるのがアウト説で良いと思うけど

163: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:47:56.168 ID:/x/3deZaM ▼このレスに返信

>>161
まじでいってのんのそれ
じゃあお前はたこ焼きを焼くをどう表現するんだよ

173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/05(日) 07:50:19.711 ID:ESlAcOb4p ▼このレスに返信

>>163
「タコ焼きを作る」が正しいんじゃないか?

普通にタコ焼きを焼くって言っちゃうこともあるけど文章にしたら違和感があるから「作る」って書くだろうね

ソース
「お湯を沸かす」って日本語おかしくね?
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