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1: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:29:37 ID:w2A
頭の良い人々がこぞって賛成しているわけだが
財源にしても、↓の記事によれば捻出可能らしいし
実際お前らはどう思うよ?


ひろゆき「ベーシックインカム導入するべき」
http://lite.blogos.com/article/250994/
http://lite.blogos.com/article/251105/

ホリエモン「ベーシックインカム導入するべき」
http://u-note.me/note/47507393

ザッカーバーグ「ベーシックインカム導入するべき」
https://www.businessinsider.jp/post-33905

イーロンマスク「ベーシックインカム導入するべき」
http://m.huffingtonpost.jp/2017/02/14/elon-musk_n_14737472.html

財源
http://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%99%E3%BC%E3%B7%E3%83%E3%AF%E3%A4%E3%B3%E3%AB%E3%A0%E6%A1%88


ベーシックインカムとは?(Wikipedia)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%99%E3%BC%E3%B7%E3%83%E3%AF%E3%A4%E3%B3%E3%AB%E3%A0

ベーシックインカムとは?(ニコニコ大百科)
http://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%99%E3%BC%E3%B7%E3%83%E3%AF%E3%BB%E3%A4%E3%B3%E3%AB%E3%A0




4: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2017/10/09(月)15:31:35 ID:tw@randomrantslol
ただの社会保障の一本化



10: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:32:51 ID:tw@sureitinnko
>>4
行政手続きがシンプルになるっていうのもメリットらしいね




17: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2017/10/09(月)15:35:38 ID:tw@randomrantslol
>>10
ただ医療費はどうするんだよ
例えば血友病の薬とか馬鹿みたいに高いぞ




20: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:37:33 ID:tw@sureitinnko
>>17
医療費負担全員3割負担だから、若者は損しない
高齢者にしても、自己負担額を上げれば健康寿命が伸びるという研究もある




24: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2017/10/09(月)15:41:41 ID:tw@randomrantslol
>>20
高額医療費もカバーできるんかいな
これがなくなると大変だぞ
3割でも月に20万とか医療費かかる場合がある




27: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:42:25 ID:dgl
>>24
真っ当なこと言うね




29: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:44:16 ID:tw@sureitinnko
>>24
一応年金も無くならないし、その他社会保証も撤廃しなくても賄えるという試算もあるみたい
まあこれから議論は必要かもね




26: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:42:17 ID:qUZ
>>20
ベーシックインカム導入したら
今の医療費3割負担→10割負担になるんじゃないの?
要は、高騰する医療費を抑えるのがbiの本来の目的であって




32: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:46:51 ID:tw@sureitinnko
>>26
ベーシックインカムの基本理念としては行政機構の縮小が挙げられるけど、日本の場合は年金制度の破綻やAI社会の到来が制度設計を行う上で最大の根拠となる
だからそれらの解決を最優先で考えるのも一つのやり方だと思う




5: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:31:58 ID:dgl
金持ちは歓迎
貧民は地獄へ叩き落される




8: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:32:24 ID:tw@sureitinnko
>>5
元々リバタリアンの発想だからね




6: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:32:08 ID:tw@sureitinnko
>>1に貼ったリンク先の試算では、社会保証も全て削らなくても実現可能ではあるらしい



14: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:34:14 ID:dgl
>>6
相続税1.5倍って
金持ちは逃げますが




7: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:32:17 ID:kFk
ただやればいいってもんじゃない



13: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:33:34 ID:tw@sureitinnko
>>7
個人的には良いと思うんだけどなあ




9: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:32:27 ID:HC5
年金すらまともに返してくれない国が
ベーシックインカムができると思ってるほうがお花畑やろ




11: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:33:15 ID:tw@sureitinnko
>>9
年金は修正ぶか方式に問題があるんやで




22: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:38:27 ID:HC5
>>11
健康保険ですら最低限度の生活すら保証されていないのに
どうにかなるとでも




23: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:40:30 ID:tw@sureitinnko
>>22
国民全員に無条件で一定額を支給するというのがベーシックインカムの大前提
つまり行政による裁量は極力排除される




25: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:41:57 ID:HC5
>>23
キッズの医療費無料もなくなるがいいのか
若者が損する昔に戻るんやで




12: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:33:23 ID:kFk
「上手くいけば」理想的な制度
内容と言い共産主義そのもの




15: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:34:22 ID:tw@sureitinnko
>>12
共産主義とは全く違うよ
共産主義のように個人の財産を公有の名の元に縛り付けない




19: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:36:31 ID:l3u
どのみち遊んで暮らす目はなくなるよね



28: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:42:28 ID:tw@sureitinnko
あと著名な賛成派として、橋下徹氏や山崎元氏や橘玲氏がいる



30: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:44:21 ID:l3u
実施するにしてもナマポや年金の廃止だけじゃあ無理だろうな
健康保険も手をつけなきゃ財源でない




33: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:47:29 ID:tw@sureitinnko
>>30
財産案は本文に載せといたよ




31: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:45:46 ID:S12
ベーシックインカムを知らない人に説明しよう

ベーシックインカムとは、視力が弱い人が、手術で眼の角膜を薄く削って、視力を回復させる事である
近眼の人が眼鏡やコンタクトレンズを使わなくても済むという事ですね
ただ手術代がべらぼうに高いそうです
クルーザーが買える位の金額になります




34: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:48:06 ID:tw@sureitinnko
>>31
なんじゃそりゃw




35: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:50:11 ID:UhV
特に日本では無理だな、環境が悪すぎる
特亜に囲まれてるからな




37: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:50:36 ID:tw@sureitinnko
>>35
詳しく




38: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:51:31 ID:UhV
>>37
詳しく聞かなければならないのならスレ閉じ




39: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:52:01 ID:tw@sureitinnko
>>38
うわーん
おじさん泣いちゃうぞ




36: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:50:29 ID:tw@sureitinnko
高学歴高収入イケメン秀才のお前らの意見を聞きたいんじゃ



40: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:52:47 ID:yeH
イイ制度だよ
金持ちにとってはねw
毎月一定の収入があるから自己破産出来なくなる。
一回でも借金しちまえば全額返さない限り永遠に借金取りに追われるw




43: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:53:35 ID:tw@sureitinnko
>>40
自己破産も申請できなくなるのかな?




48: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:55:11 ID:yeH
>>43
ベーシックインカムが担保として認められたら、自己破産制度自体が無くなるかもしれん。




52: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:56:23 ID:tw@sureitinnko
>>48
うーん財源さえ確保できれば問題無さそうなもんだけどなあ




41: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:52:55 ID:l3u
まあ合理的にできるのならとっくにやってるだろ
議論の俎上にも上ってない現時点では実現の可能性はないな




45: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:54:07 ID:tw@sureitinnko
>>41
今ちょうど世界中で社会実験が行われている
つまり議論は始まったばかり




47: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:54:56 ID:l3u
>>45
それが日本で議論されるようになる頃には多分ジジババになってる




51: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:55:48 ID:tw@sureitinnko
>>47
野党第一党筆頭候補の希望が公約に掲げるとか話題になってたやん




54: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:56:35 ID:l3u
>>51
試しに投票してみ
どのみち実施できるほどのリキないから




42: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:53:09 ID:cJW
お金くれるんならもらうぞ?



46: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:54:43 ID:tw@sureitinnko
>>42
だよなw
20代で隠居って本読んで憧れたわw




49: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:55:28 ID:cJW
>>46
好きなことできるからやってほしい




64: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:05:18 ID:dgl
>>46
7~8万で暮らせるの?
医療費も高額になるのに




44: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:53:58 ID:ND8
これに賛成してるのって自分で考え最適化した行動取れる人ばかり
そういう人基準なら成立するよ
でも庶民の大半はそうじゃない
責任転嫁や他人任せが過ぎる人はいっぱいいる
なのに自己責任社会を作ったって破綻するのは当然よ




50: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:55:33 ID:HC5
議論されたままもらえずにもうジジババになったよ



53: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:56:28 ID:R8V
確か大規模実験で労働意欲は落ちない結果が出たんだっけ…
ならいいとおもう




55: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:57:21 ID:tw@sureitinnko
>>53
AIが代わりに仕事してくれるようになるからね
ひろゆきも、AIで仕事を失う人々のために導入は必要とか言ってたと思う




59: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:00:11 ID:R8V
>>55
AIに期待も危機感も無いけど
社会保障は色んな意味で整理されていいと思う




56: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:57:42 ID:l3u
でも給与意外に7万円きっちり収入はいってくるようになったら確実にインフレになりそうだよな



57: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:59:54 ID:tw@sureitinnko
>>56
ハイパーインフレじゃなきゃ大丈夫




58: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)15:59:58 ID:ND8
話はちょっと脇道にそれるけど
物価や賃金って地価に依存する面が大きいのよ
もしベーシックインカムが導入されるとなったら
物件賃貸はそれを見込んだ価格に上がる
もちろん地価や物価も上がる
逆に賃金はベーシックインカムを見込んで抑えられる
こういうことが想定できるわけだけど
ベーシックインカムの仮定論証にそういう要素は大抵含まれてない




62: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:02:54 ID:l3u
>>58
そうそう
それが言いたかった
月収30万円の人が37万円になったら
商売してる側は足元みるよね




65: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:06:31 ID:tw@sureitinnko
>>58
難しいねえ




60: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:01:22 ID:U5f
もし導入されたら現在底辺労働をしている者達がみんな働かなくなるよ



66: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:07:12 ID:tw@sureitinnko
>>60
そもそも単純労働はAIに代替されるから問題無いんじゃない?




67: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:07:57 ID:dgl
>>66
AIは投資家のもの




72: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:10:10 ID:tw@sureitinnko
>>67
例えば駅の改札機が全て自動化されてるやん?
あれと同じようなパラダイムシフトが今後繰り返されると思うのよ
労働者のコストをAI(ロボット)が下回れば導入される




73: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:10:52 ID:l3u
>>72
改札の駅員がいなくなって電車の運賃安くなったか?
君にとってなんかメリットあったか?




81: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:14:05 ID:tw@sureitinnko
>>73
働かなくても良くなったという意味ではメリットだね
労働から解放されるという意味で




84: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:15:11 ID:l3u
>>81
改札の駅員さんは出札業務にまわされたり
関連事業の店員やらされたりとかみんな他の仕事に就いてるよ




88: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:16:38 ID:dgl
>>84
それは簡単に解雇できないから
従業員数は減っていく




90: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:16:49 ID:tw@sureitinnko
>>84
単純労働から解放されるという意味では十分プラスに働いていると思うな
今後その流れはさらに加速していくだろう




77: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:12:37 ID:dgl
>>72
券売機の導入で儲けたのは資本家
券売機の導入で失業したのは労働者




70: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:08:57 ID:l3u
>>66
代替されることによって得られた利益は
経営者と従業員と株主に配分されるだけで
君のところにはまわってこないので…




71: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:09:47 ID:U5f
>>66
いや、まず宅配業者が減少し
コンビニ店員も減少し
というようにITで代用できなそうなのがまずい




61: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:02:41 ID:ND8
仮にお前らが不動産屋だったらどう?
今まで10万だった賃貸物件
ベーシックインカムがあるなら11万にしようと思わない?
また仮にお前らが従業員雇う経営者だったら
従業員のベーシックインカム見込んで
給料控えめにしても従業員は生活苦しくならんだろうと考えない?




63: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:04:00 ID:DXP
財源のところに書いてある、
相続税1.5倍、固定資産税5.6%、解雇規制を無くす(でも生活保護費は増えない想定)、たばこを1320円にする
無茶すぎるんじゃないの




68: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:08:29 ID:Zyf
消費税20%でいけるんじゃね(鼻ホジ



69: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:08:40 ID:tw@sureitinnko
このスレのように、世間一般においても活発に議論されるようになってからが本番なのかね



74: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:10:57 ID:cJW
AIで労働力がいらなくなれば
みんなハッピーじゃん?




85: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:15:40 ID:tw@sureitinnko
>>74
これ
でも逆に考えれば、単純労働にしか従事できないような人々が職を奪われることになる
ひろゆきが賛成している理由の一つみたいだね




87: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:16:31 ID:cJW
>>85
労働費用が投資に回って
また雇用が生まれるからだいじょーぶ




75: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:11:34 ID:ND8
7万円支給と言ったって
額はそうそう変えようがないけど7万円の価値はあっという間に変動する
また不動産価値、物価、賃金のバランスが今のまま変わらないという保証がない
むしろバランス悪化の公算大
そんな中で自分の生活に自己責任を負える人間ばかりなのかと言うとそんなはずもない
ナマポ相当のものを要求する声は復活するだろうし
それを突っぱねれば最悪暴動に発展することも考えられるよ




76: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:11:59 ID:Vq7
もらえるなら働かない



79: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:13:18 ID:dgl
>>76
働かないで良いぐらいもらえるわけないだろ




86: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:16:17 ID:Vq7
>>79
10万って言ってたから
本当に10万毎月もらえるなら働かない




92: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:17:24 ID:ND8
>>86
その10万円はいつまでも今の10万円の価値を持つとは限らない




93: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:17:58 ID:tw@sureitinnko
>>92
確かにインフレによって低下していくお金の価値はどうするんだろうな




96: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:18:23 ID:cJW
>>93
財源が増えるから
そのぶんまた上げればいいじゃん




106: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:20:19 ID:ND8
>>93
既存の「インフレ」という概念とは違った価値変動が起こり得る




107: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:20:37 ID:l3u
>>106
だよね




94: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:18:16 ID:Vq7
>>92
物価の問題ならそりゃその度に調整が入るでしょうよ…入らないの?




104: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:19:33 ID:tw@sureitinnko
>>94
わからないけど、入るかな?




111: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:21:38 ID:Vq7
>>104
入らなきゃ反対が起こるわ
政治家もマニフェストに票集めでベーシックインカム上げるとか言い出すんじゃねーかと思ってる




78: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:13:06 ID:U5f
もし働かなくてもお金が手に入るのならば

通信販売で物を買ってもそれを運んで来る人間がいない
その人間を雇うために高い給料を支払うのならば運送費が高額になる




80: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:13:46 ID:U5f
少したしになる程度ならその分物価が上がって意味がない



82: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:14:28 ID:zZk
日本から石油でも出ればいいのにね



83: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:15:11 ID:jjn
社会保障費を抑えないベーシックインカムってなんやねん
ガイジか?




89: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:16:44 ID:U5f
ベーシックインカムを導入しても働くだろうと考えるのは裕福な連中だよな
コンビニの店員すらも集まらなくなるよ




91: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:17:03 ID:U5f
月5万円貰えるならもう二度と働かないよ



95: 名大最強◆Uggw1HQU.jIV 2017/10/09(月)16:18:20 ID:tw@randomrantslol
月10万、5万もらえて働かないとか言ってる奴って学生だろ
それだけじゃ生活できんぞ




98: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:18:48 ID:Vq7
>>95
実際毎月7万円で生活できてるからなあ




105: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:19:52 ID:l3u
>>98
未来永劫物価が同じならな




114: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:22:23 ID:Vq7
>>98
物価の分は調整入らない?




100: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:19:12 ID:tw@sureitinnko
>>95
一応自分の試算では13万くらいあれば不可能ではない模様




97: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:18:29 ID:U5f
貴方達が働き通づけるとしてもお昼に食事を食べようとしたら飲食店が従業員が集まらない
コンビニでも行くかとすればそこも店員が集まらない
自動販売機でコーヒーでも買おうとしても補給する労働者がいない




99: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:18:58 ID:U5f
タクシーに乗ろうとしてもいない
トラック運転手もいなくなる




101: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:19:23 ID:U5f
アマゾンで買い物をしても運ぶ人がいない



113: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:22:14 ID:tw@sureitinnko
>>101
自動運転技術はあと5年もすれば実用化されるだろ




117: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:22:45 ID:U5f
>>113
仮に住所まで運んでもそれを部屋まで持ってくるのは運転以上の技術だよ




102: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:19:32 ID:cJW
運転する時間を仕事に回せるから
自動運転さいこーじゃん




103: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:19:32 ID:l3u
逆に言えば単純労働で金もらえてる現在の方がしあわせなんじゃねえかな
知的で複雑で能力が必要な業務しか人間に残されないとかなると
大半の無能はどうしようもなくなるよ




108: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:20:37 ID:U5f
インフレ調整をした金額を支払えば問題ないけど
それ以前に底辺の労働を誰もやらなくなるよ?




110: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:21:32 ID:tw@sureitinnko
>>108
それこそロボットの出番なんじゃない?




109: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:21:27 ID:U5f
運送以前に倉庫内の作業員もいなくなるよ
港湾作業員とかもいなくなるし
郵便配達でさえ運ぶ人間が減少




112: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:22:08 ID:U5f
労働は全てロボットがやり人間は何も働かないチャモチャ星みたいになるよ
byドラえもん




116: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:22:37 ID:tw@sureitinnko
>>112
星進一の世界だな




115: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:22:33 ID:DXP
生活保護でいいやん



119: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:23:34 ID:tw@sureitinnko
>>115
年金や様々な問題を解決する手段としてベーシックインカムは有効なんじゃなかろうか




124: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:25:10 ID:ND8
>>119
もらったらもらっただけ使い込むヤツは相当数見込まれるわけだが




118: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:22:59 ID:kfD
小池さんのはどんなんになるんやっけ?



121: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:23:55 ID:tw@sureitinnko
>>118
まだ具体案は出してなかったかと




120: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:23:45 ID:U5f
というよりもその商品を作ったり輸送、倉庫、それらの人手が集まらない
ビニール袋とかの不良品の仕分けもするものはいなくなる




122: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:24:21 ID:tw@sureitinnko
そういや希望に入れる人はどれくらいいるの?



123: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:24:38 ID:U5f
選挙は自民には入れないな



126: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:25:40 ID:tw@sureitinnko
>>123
維新と希望で迷ってるお




125: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:25:31 ID:U5f
エアコンの設置工事さえ人手不足になるな
警備員とかもやる奴いなくなるだろうな




127: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:26:00 ID:Vq7
本当に破綻しないならご自由にどうぞだしやるなら働かないけど、実験台になるのは嫌だわ



128: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:26:22 ID:kfD
小池さん自身は今回政権とれるつもりはないから自由にもの言えてる感



129: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:26:32 ID:U5f
維新は論外
徴兵制賛成のくせに反対者に殴られたとかで問題にしてさ
軍隊では毎日のように暴力を受けるんだよ




130: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:26:45 ID:Vq7
希望はバタバタしてるからなあ
しばらく様子見って意味で自民だわ




131: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:26:46 ID:tw@sureitinnko
いずれにしろ、これからは国に頼らず自分自身の手で資産形成していく必要がありそうだな
来年から積み立てニーサが始まるし、自分も頑張ろう




132: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:26:53 ID:U5f
徴兵制賛成派が殴られたぐらいで被害者面するんじゃねえ



133: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:26:58 ID:PYb
BI自体は面白い政策だとは思うんだけど

・GPIFをどうするのか
・給付額計算式を法律に明記にしておかないと行政判断で例えば財政が厳しいとかで恣意的な変更が発生しかねないこと
 (自動計算によらない給付額変更をするには法改正=立法判断が必要としたほうが良い)
・不正受給の管理をどうするか(本人生存確認をどう実施するのか、強制権を地方行政に与えるのか)




134: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:27:34 ID:U5f
>>133
多少の問題は気にしないという感じでやらないと上手くいかないよ




135: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:27:35 ID:kfD
賛同者の面々が 見事に偏ってる感



137: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:28:17 ID:l3u
>>135
それ以上は言っちゃいけない




141: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:29:06 ID:Vq7
>>135
シーッ




144: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:30:55 ID:ND8
>>135
賛同者は賢い人間で自身の生活に自己責任を負える人間ばかり
と同時に他人のことなんざ知ったこっちゃねえとも思ってる
自己責任負えないヤツは野垂れ死んでもかまわないという制度だから




146: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:32:46 ID:tw@sureitinnko
>>135
経営者が多いねぇ




136: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:27:47 ID:l3u
まあ現行消費税増税だけでもこんだけもめまくってんだから無理だろ



138: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:28:34 ID:U5f
本当はシンプルに税制とかした方がいいんだけどね
所得税法だけ見ても複雑で混乱するし内容が通達で決まってる




139: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:28:52 ID:tw@sureitinnko
何はともあれ、希望のおかげでベーシックインカムに関する知名度が飛躍的に上がってきた感あるわ



140: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:29:01 ID:U5f
ベーシックインカムがあるなら働かなくなる人間が増え過ぎてやばいことになるだろうな



149: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:33:30 ID:tw@sureitinnko
>>140
一応スピーナムランド法という前例はあるね




142: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:29:31 ID:U5f
どうせ導入した後出前を注文して断られたぐらいで文句を言うんだろうな



143: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:30:30 ID:2DS
補助金と同じようなものなので、経済を停滞させかねないね



145: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:32:09 ID:U5f
財源捻出可能ってのも今のままで通常の業務を行ってくれる前提だろ
会社や役所に出勤したら誰もいなくなっていたとかになるのは想定していないよな
宝くじに当たっても働くというアンケートもあるけど
実際にはかなりに人が辞めるだろうな
1秒たりともいたくないってのが特に底辺に多い




147: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:32:52 ID:U5f
誰も働かなくなって裕福な連中にもしわ寄せが来るよ
日常の食事すら不便を感じるようになる




148: 名無しさん@おーぷん 2017/10/09(月)16:33:20 ID:U5f
どうせコンビニとかスーパーとか飲食店の従業員は働き続けるだろうと思っているんだろうな



元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1507530577/



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