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投稿日:   人物 歴史

1: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:04:33 ID:69f ▼このレスに返信

ただのイキリ茶坊主やんけ

2: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:04:59 ID:C6c ▼このレスに返信

判官贔屓もあると思うで

110: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:42:59 ID:69f ▼このレスに返信

ただの判官贔屓でしょって話なら>>2で終わっとるからな…

5: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:05:59 ID:HRJ ▼このレスに返信

徳川が人気なさすぎやねん

6: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:06:07 ID:JeC ▼このレスに返信

感じが簡単だからやろ

7: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:06:34 ID:LYA ▼このレスに返信

石田三成がというより徳川狸がね?

8: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:06:44 ID:EOp ▼このレスに返信

アンチ家康の象徴として祭り上げられただけやで

9: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:07:39 ID:69f ▼このレスに返信

関ヶ原で言えば毛利輝元を取り込んだところまでは確かに完璧やけどな
そっからグダグダなり過ぎやろ

10: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:07:39 ID:fd1 ▼このレスに返信

三成好きや

11: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:07:59 ID:xbP ▼このレスに返信

エピソードがいい感じに面白いから

12: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:08:33 ID:69f ▼このレスに返信

>>11
柿あげたら半ギレで断った事とか?

15: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:10:31 ID:fd1 ▼このレスに返信

>>12
三成「喉乾いたから水よこせ」
見張り「ダメやで、でも柿ならあるからこれ食え」
三成「は?じゃあ食わん」

16: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:11:31 ID:69f ▼このレスに返信

>>15
見張りってか本多正純さんやろ?
いずれにせよ石田三成の陰キャくささが現れたエピソードやな

17: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:12:20 ID:fd1 ▼このレスに返信

>>16
名前までは知らんけど
マンガ日本史では見張りのような人だったからそうなのかと

14: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:08:57 ID:uGL ▼このレスに返信

まーた知識合戦スレか

18: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:13:15 ID:XmL ▼このレスに返信

作戦内容からしたら負けるはずなかったんやがな

19: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:13:41 ID:Pq9 ▼このレスに返信

司馬遼太郎のせいやろ

20: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:14:00 ID:LYA ▼このレスに返信

裏切りだのサボタージュだのが酷すぎてね
どんだけ人望なかったんだっていう
秀吉は調略神だったのに

21: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:14:17 ID:tUT ▼このレスに返信

関ケ原の戦い

ここまでやったのは有能なお吉川

33: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:16:31 ID:g0O ▼このレスに返信

>>21
いつも思うんやけど毛利てるてる坊主が奮戦すりゃかなりいい感じになるのに!
東軍本営後背に2万の軍勢やろ?いけるやん

34: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:17:17 ID:xOc ▼このレスに返信

>>33
弁当食ってるから駄目です

37: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:18:57 ID:g0O ▼このレスに返信

>>34
家康との密約あったんやろうけど、時節の読めなさが没落の原因やね

36: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:18:56 ID:69f ▼このレスに返信

>>33
毛利さんを始め本来動かないといけない豊臣派閥がやる気なくしたのも
岐阜城見捨てた失態、それから檄文回しのあとにまごついた三成と半ば賊軍扱いから数日で大軍作り上げた徳川家康との差に呆れ果てたんやろ

38: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:19:25 ID:oyI ▼このレスに返信

>>33
もう損切りモードだから動かないぞ

22: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:14:19 ID:gRy ▼このレスに返信

最近流行ってるやろ?○○は有能だった!みたいなの
石田三成は義の人だった!もその一環

25: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:14:51 ID:LYA ▼このレスに返信

>>22
武田勝頼は再評価ブームで過大評価されてて草生える

23: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:14:34 ID:fd1 ▼このレスに返信

石田三成って寝返りされなかったらどうだったん?
勝てたんか?

31: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:16:20 ID:EOp ▼このレスに返信

>>23
関ヶ原そのものは勝てたかもしれんけど、
その後まとめきれずにグダグタになって史実より酷い状況になりそう

24: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:14:39 ID:xOc ▼このレスに返信

戦国武将の人気なんてほとんど今の二次創作()によるイメージによるやろ

27: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:15:19 ID:fd1 ▼このレスに返信

>>24
戦国BASARA見て好きになったけどダメか?

28: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:15:39 ID:xOc ▼このレスに返信

>>27
ええんやで

29: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:15:50 ID:fd1 ▼このレスに返信

>>28
サンガツ

30: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:15:52 ID:5RT ▼このレスに返信

>>27
BASARAXで伊達が農民の国って思われるのでダメです。

32: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:16:22 ID:69f ▼このレスに返信

>>27
エエけどそこで止まっとるのはちょっと可哀想やなって思う
そこから色々自分なりに研究していけば面白いのに

26: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:14:57 ID:69f ▼このレスに返信

岐阜城にろくな参軍も回さず兵も回さず、
ほぼ見捨てたような形
これが結局、豊臣親将を呆れさせたやろ
西方征伐よりこっちのが肝心やった

35: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:18:51 ID:uBl ▼このレスに返信

明智と石田、なにがええんや?

39: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:19:26 ID:EOp ▼このレスに返信

別にゲームの話はそれはそれでええやん
史実と混ぜなきゃ全然良い
実際信長の野望や無双とかから入った人多いやろし

40: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:20:01 ID:tUT ▼このレスに返信

京極高次とかいう東軍影のMVP

41: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:20:31 ID:69f ▼このレスに返信

>>40
血の気の多い公家さんすこ

42: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:20:36 ID:EOp ▼このレスに返信

毛利は天下を望まないから平気平気

43: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:21:07 ID:oyI ▼このレスに返信

結果論やが、田辺城に15000も割いたのが無能過ぎる

47: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:23:03 ID:69f ▼このレスに返信

>>43
岐阜にせよ、そういう作戦の粗さは他の参謀に仕事まわさず1人でなんでも背負い込み過ぎたわな
結局のところ島さんや大谷さんの事もろくに信用してなかったんやと思う

52: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:25:17 ID:oyI ▼このレスに返信

>>47
まぁ、大谷は途中参加やからな。決起の時点で味方してたら違ってたと思うわ
実際、北陸方面は大谷に丸投げやったんやろ。確か

56: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:27:06 ID:69f ▼このレスに返信

>>52
そう考えると参謀不足はやっぱり人望の無さやな…

64: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:28:51 ID:oyI ▼このレスに返信

>>56
配下が何故か武闘派揃いやからな。
実戦は丸投げするつもりやったかも知れんが

50: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:24:39 ID:vFf ▼このレスに返信

>>43
これホンマにガイジすぎるよな

44: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:21:50 ID:xOc ▼このレスに返信

べつにゲームがあかんとはいっとらんで
ただ人気度って話になるとゲームや二次創作の影響が強いやろって話や
戦国武将にしろ三国志にしろ軍艦にしろ

45: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:22:49 ID:Tqh ▼このレスに返信

施政者、自分らを統治して苦しめるやつらに歯向かった者は古今東西人気者だよ
多少性格悪くても

46: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:22:50 ID:LYA ▼このレスに返信

本能寺の変時点での光秀の見た目を年齢通りに描写してくれてる作品はあんま見ないなぁ

48: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:23:07 ID:g0O ▼このレスに返信

前田利家が後10年生きてたらまた違った結果やったんかな?
関ヶ原が10年後伸ばしするだけかもしれんが。

53: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:25:49 ID:69f ▼このレスに返信

>>48
前田利家が生きていたら豊臣派閥に残るとは思えないけどな…

60: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:27:42 ID:g0O ▼このレスに返信

>>53
そうかな?実際1599年の死ぬまで家康は行動起こせんかったし豊臣恩顧の大名も離反せんかったやろと思うで

61: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:28:23 ID:69f ▼このレスに返信

>>60
前田さんが徳川靡くのはワンチャンあったと思ってる

49: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:23:55 ID:LYA ▼このレスに返信

まーあそこで徳川が負けてたらまた戦国に逆戻りしそうやし
結果的にはあれで良かった説

51: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:24:48 ID:69f ▼このレスに返信

>>49
三成が勝ったところで絶対にまとまらんわな

54: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:26:06 ID:Tqh ▼このレスに返信

歴史上の人物や事件を神の目で評価するの嫌い
これは愚策だっただのあいつは無能だっただの
何とでも言えるし、言える自分に酔ってる

58: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:27:27 ID:EOp ▼このレスに返信

>>54
まあワイが同じ立場ならもっと酷いことになっとるとは思うわ

63: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:28:45 ID:LYA ▼このレスに返信

>>54
牟田口「せやせや!」

66: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:30:04 ID:Tqh ▼このレスに返信

>>63
自分の無名無能ぶりを棚に上げせいぜい悦にひたるがいいやね
いい休日の過ごし方や

67: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:30:08 ID:xOc ▼このレスに返信

>>63
君は連合軍の名将だからあんしんして?

71: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:31:29 ID:69f ▼このレスに返信

>>63
部下「死ぬ死ぬと言って死んだ人を見たことがない。サッサと黙って腹をお切り下さい」

55: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:26:51 ID:EOp ▼このレスに返信

司馬遼太郎の関ヶ原が実質三成主役やけど、
侍女と三成のラブロマンスみたいな話で草生えた

57: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:27:27 ID:69f ▼このレスに返信

>>55
ホモのくせに生意気やな

59: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:27:30 ID:Tqh ▼このレスに返信

人物評で肯定するだけならまだしも不必要に貶す奴は劣等感が透けて見える

62: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:28:31 ID:xOc ▼このレスに返信

毎回思うけど戦国武将に義理なんてこれっぽっちもないからな
勝てるほうにつくだけや

65: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:29:16 ID:2hI ▼このレスに返信

でも福島だけはあかんわ
あれは脳筋すぎる

68: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:30:25 ID:69f ▼このレスに返信

豊臣政権で、前田利家は徳川家康と同格扱いになった事を考えると確かに
西軍大将前田利家というifが自然かもしれないが…

69: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:31:15 ID:Tqh ▼このレスに返信

>>68
最後の最後に自分に都合のいい方に裏切る前田だからねえ

70: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:31:17 ID:oyI ▼このレスに返信

>>68
人脈的に家康に勝ち目なさそう

72: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:32:16 ID:69f ▼このレスに返信

>>70
いやあ、堺閥をすべて握り込んだ家康のほうが人脈おばけやろ

73: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:33:53 ID:Tqh ▼このレスに返信

よく考えれば
秀吉ほどの人物ですらどうにもできなかった事実をおんJ民ごときの頭でどうにかできるかと論ずるのもおかしな話よな

75: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:34:55 ID:69f ▼このレスに返信

>>73
結果論も継ぎ止めていけばと思うのも1つのロマンやろ
そこに相容れないと思うならそもそもこのスレに入らなければ良い

76: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:35:44 ID:LYA ▼このレスに返信

歴史にifはないとかキレだすやつってたまにいるけど何が楽しいんだろなアレ

81: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:36:50 ID:69f ▼このレスに返信

>>76
もしも、たらればはタブーとか、そんなん言い始めたらなんの研究も進まねぇよな

85: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:37:33 ID:Tqh ▼このレスに返信

>>81
素人がたらればやって何が解決するんや?

89: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:37:58 ID:69f ▼このレスに返信

>>85
解決?なにを?

93: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:38:56 ID:Tqh ▼このレスに返信

>>89
素人がたらればやって、なんの研究が進むんだって事

96: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:39:25 ID:LYA ▼このレスに返信

>>93
ここは大学か何かなのか?

98: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:39:34 ID:69f ▼このレスに返信

>>93
ほな君に任せるからなんか建設的な研究の手本見せてくれや

101: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:40:32 ID:Tqh ▼このレスに返信

>>98
たらればの妄想話しなきゃいいだけでしょ
神の目線ばかりでなくね

106: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:42:01 ID:2hI ▼このレスに返信

>>93
おんJは研究機関だった…?

92: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:38:12 ID:LYA ▼このレスに返信

>>85
解決??

77: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:35:52 ID:EOp ▼このレスに返信

晩年の秀吉さんとかいういらんことしい

78: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:35:55 ID:eGu ▼このレスに返信

そして誰もいなくなった

79: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:36:17 ID:xOc ▼このレスに返信

そもそもこのスレって石田がどうして人気なのかってすれちゃうんか?
なんで空想やIFとかいう不毛でつまらん議論してるんや

82: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:36:56 ID:Tqh ▼このレスに返信

>>79
その通りよな
子供が神の目線でキャッキャやりたいんやろうけど

88: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:37:52 ID:LYA ▼このレスに返信

>>82
神の目線になれるのにならないとか奇特だなぁ

83: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:37:02 ID:LYA ▼このレスに返信

石田三成人気って昔からだったか?
最近になって持ち上げられてる気が

86: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:37:41 ID:69f ▼このレスに返信

>>83
無双あたりからだったと勝手に思ってる

91: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:38:08 ID:Tqh ▼このレスに返信

>>83
それこそ江戸時代初期から人気やで

94: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:38:58 ID:LYA ▼このレスに返信

>>91
アンチ徳川需要かね
由井正雪的な
となるとなんでそこまで徳川嫌われてんねんって話になるが

99: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:39:47 ID:Tqh ▼このレスに返信

>>94
施政者は嫌われるもんだからね
義経しかり真田然り歯向かう者は英雄だよ

102: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:40:37 ID:oyI ▼このレスに返信

>>94
明治政府としては徳川がクソだった方が都合良いからでは?

103: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:41:23 ID:69f ▼このレスに返信

>>102
これは大いにあるやろな

111: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:43:11 ID:EOp ▼このレスに返信

>>94
多分明治政府の政策の一環で前政権の創始者である家康が必要以上に貶められたんじゃないかなって思ってる

126: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:46:20 ID:xOc ▼このレスに返信

>>111
徳川に対してはそうでもないはずやで
確かに政体は否定してたりするが徳川自体はようやっとるって感じ
それよりも足利に対する恨みのがヤバイ

100: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:40:19 ID:xOc ▼このレスに返信

石田の立場っていろいろ利用してやりくりしやすいから主人公向きなのかもね

104: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:41:33 ID:Tqh ▼このレスに返信

三成、真田、内蔵助 ここら辺が大衆に人気なんだよね
足利や徳川は人気ない

105: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:41:49 ID:dbj ▼このレスに返信

映画の三成(岡田准一)カッコいい

107: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:42:43 ID:Tqh ▼このレスに返信

>>105
割と顔つきも似ている気がする

108: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:42:45 ID:xOc ▼このレスに返信

強大な力に立ち向かう小物と小物から成りあがってくるやつって妙に人気出るわよね

109: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:42:46 ID:tUT ▼このレスに返信

義経から続く伝統の判官びいきやぞ

112: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:43:18 ID:LYA ▼このレスに返信

まあ早々に死んだからこそその後の失敗もないから神格化されるってのもあるな
アレクサンドロス大王や源義経がそれ

114: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:43:55 ID:EOp ▼このレスに返信

>>112
義経はむしろ失敗したから早く逝ったんちゃうか

122: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:45:24 ID:LYA ▼このレスに返信

>>114
兄貴に嫌われてだからなぁ
失敗は失敗でも同情票が出やすい

124: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:46:05 ID:2hI ▼このレスに返信

>>122
そら(兄貴に無断で官位もらってたら)そう(粛清もされる)なるよ

129: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:47:37 ID:LYA ▼このレスに返信

>>124
あくまで一般大衆目線での話だからね
頼朝からすれば大ごとでも、謀反を起こしたわけでもなきゃ大衆は英雄義経を悪くは思わん

113: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:43:40 ID:tUT ▼このレスに返信

敵役で人気ない奴ってそれこそ新田義貞くらいやろ

115: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:44:04 ID:2hI ▼このレスに返信

>>113
楠木が大正義すぎる

116: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:44:12 ID:Tqh ▼このレスに返信

>>113
あれは刀をぶん投げただけやからなあ…

117: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:44:19 ID:vFf ▼このレスに返信

>>113
誰に対する敵やねん

118: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:44:22 ID:69f ▼このレスに返信

木曽義仲だいすこ

123: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:45:52 ID:g0O ▼このレスに返信

>>118
ワイも好きや
斎藤実盛の話しは美談やなぁ

128: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:47:26 ID:69f ▼このレスに返信

>>123
芭蕉「無惨やな」

119: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:44:35 ID:vFf ▼このレスに返信

足利って悪役やろどっちかって言うと

120: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:44:53 ID:69f ▼このレスに返信

>>119
義輝くらいやろか
人気者は

121: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:45:22 ID:Tqh ▼このレスに返信

足利は講談とかじゃ適役が多いやね

125: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:46:06 ID:vFf ▼このレスに返信

新田義貞の不人気は認めるわ
戦前ですら凡将扱いやし

127: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:47:23 ID:3MN ▼このレスに返信

三成のよくわからんCM貼られたか?

132: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:47:52 ID:69f ▼このレスに返信

>>127
すまん、見たことない

133: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:48:14 ID:xOc ▼このレスに返信

https://www.youtube.com/watch?v=Bp_JCOWYorA

135: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:49:09 ID:69f ▼このレスに返信

>>133

138: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:49:51 ID:LYA ▼このレスに返信

>>133
武将と言えば三成~なんて考える人がどれくらいいるのやら

178: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)16:14:58 ID:l3g ▼このレスに返信

>>133
故人の感想で草

引用元
石田三成ってなんで人気あるんや?
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