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1: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)19:36:42 ID:kuz 

ってここで言ったらめっちゃ叩かれたわ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)19:38:14 ID:ynC 

そうなんか?

6: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)19:39:01 ID:CKn 

物理法則自体が実験の結果推測されたものなのでたしかにそうとも言える

7: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)19:41:30 ID:kuz 

そんなこと経験的に考えられないってのがそいつらの主張だったが

8: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)19:41:43 ID:GnJ 

違ったら新しい理論作って整合性保つだけやしなぁ

9: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)19:44:07 ID:kuz 

>>8
そう言っても頑なに否定してたわ
あそこまで話通じないとどうしようもないわまじで

10: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)19:46:57 ID:kuz 

今回はそういうやつおらんな
コペルニクスの気分を味わったようやったで

11: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)19:48:00 ID:0QX 

で、実際どうなんや

15: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)19:49:31 ID:kuz 

>>11
それがわからんから決着がつかなかったんや

12: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)19:48:02 ID:GnJ 

たとえばブラックホールの特異点では相対性理論は通用しない→超ひも理論でつじつま合わせたろっていくらでも物理法則の方を上書きできるんやで

13: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)19:48:47 ID:kuz 

>>12
知っとるって

21: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)19:53:52 ID:GnJ 

>>13
だから究極の物理法則が完成すればそれで宇宙の全てが説明できるんちゃう?
完成するかは知らんが

23: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)19:55:48 ID:kuz 

>>21
そりゃそうやけど
まあすべてを記述できると過信してしまうのは傲慢やしね

14: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)19:49:24 ID:JFQ 

法則は人間が観測したのを平均化して法として設定したって感じやからなあ
かわってもおかしくはないよなあ

16: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)19:50:01 ID:kuz 

わからんって判明してないってことな

17: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)19:50:47 ID:RRq 

実際ホワイトヘッド的な相対性原理だと可能性はある

18: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)19:51:09 ID:RRq 

が、現代物理学では採用されていないし否定もされている

19: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)19:52:08 ID:kuz 

>>18
ほーん
調べてみるわ

20: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)19:53:49 ID:KWr 

この宇宙の外にも違う宇宙がいくつもあるって仮説があるけど
違う宇宙行ったら物理法則も全然違いそうよな

22: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)19:54:33 ID:0fc 

宇宙戦艦ヤマトのセリフでデスラーの機械を調べたら同じ数学と科学の理論を使ってるのがわかったときに「同じ土俵に立っている」みたいなこと言ってたな

24: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)19:58:24 ID:RRq 

絶対時間的なものと絶対空間的なものを想定するか否か
あるいは物体の本性に絶対時間的なものや絶対空間的なものが属していると想定するか否か
これが根本的な問題やな

25: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:02:25 ID:GnJ 

物理法則が違ったとしたらそれは人がそれを統べる法則を発見してないだけであって本質的にはひとつの理論で説明できるはずや

26: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:04:40 ID:kuz 

>>25
ワイが言っとるのは既存の法則じゃ説明できないようなことがあるかもってことやで

27: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:05:12 ID:RRq 

>>26
それは当然あるで

28: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:05:17 ID:GnJ 

>>26
そらあるよ

29: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:06:47 ID:GnJ 

逆に既存の法則で全て説明できると思ってたらやべーやつだろ

30: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:09:44 ID:kuz 

それもすべてをひっくり返すようなものもあるかもって言いたいんやが
なんかうまく伝わらんな

31: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:10:53 ID:GnJ 

>>30
ひっくり返ったら物理法則の方もひっくり返せばいい話やからな

32: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:13:11 ID:kuz 

古典力学から量子力学への転換みたく極限とかでつじつまがあうんやなくて
それまでの数式が否定されるって感じや
0からやり直しになるような
って書いてて思ったけどそんなんないわな

33: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:14:41 ID:RRq 

>>32
可能性としてはありうるかもしれんが
今までの歴史を見る限り拡張されるって感じやな
ユークリッド幾何学に非ユークリッド幾何学の領域がくっつくみたいな

35: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:16:41 ID:kuz 

>>33
ありうるっていうけど実験で整合性が取れている以上それまでの理論がひっくり変えるって明日から地球の物理法則が変わるみたいな話やし
拡張されるくらいちゃう

36: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:17:21 ID:RRq 

>>35
うん、多分そうだと思うよ
絶対的に否定は出来ないってレベル

34: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:16:18 ID:GnJ 

http://noexit.jp/tn/doc/kouri.html

37: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:18:40 ID:kuz 

非ユークリッド幾何学で思い出したが宇宙も平面だと思われてるがそれも局所的かもしれないってことやしな

38: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:19:38 ID:kuz 

うーんやっぱ文字に書き起こすと志向が整理されるなあ

39: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:19:43 ID:GnJ 

ニワトリと規則正しい飼育員の話もあったな

40: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:20:57 ID:kuz 

>>39
あの話はまともな科学者にとってはなんの新鮮味もないことや

41: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:21:35 ID:OEx 

今後崩れそうな物理法則

・質量保存則
・慣性の法則
・光より速いものはない

42: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:22:11 ID:kuz 

質量保存ってエネルギー保存に成り代わったようなもんやし

43: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:22:59 ID:5xy 

そのスレハラディーヌ

44: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:23:20 ID:kuz 

すまんがもう忘れたわ

45: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:24:25 ID:ZCC 

ダークマターとか言ってるけど宇宙の大半の物質やエネルギーのことわかってないんやろ
それで物理法則ガーとか言ってもいくらでもひっくり返るだろうな

46: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:25:22 ID:5xy 

わかってないからまだ学者がおるわけやしなあ

47: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:27:13 ID:kuz 

物理って知れば知るほどガバガバやなあ

48: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:27:57 ID:RRq 

ワイ素朴な疑問なんやが
電子陽子中性子の数やコンビネーションの違いで性質が異なってくるのってなんでなんやろな

50: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:30:31 ID:kuz 

>>48
別にエネルギー量の違いとか電子配置の違いとか
突き詰めればその程度のことやろ

54: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:32:22 ID:RRq 

>>50
エネルギー量の違いと電子配置が性質の差異であるってこと自体が神秘やわ

56: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:36:39 ID:kuz 

>>54
炎色反応とか目に見えてその差異が確認できるしな
科学の英知って感じやわ

49: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:28:27 ID:Hob 

前に同じようなスレ見たわって思ったらこういうスレだったとは
ワイは好きやで

51: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:30:53 ID:OEx 

原子とか電子とか中性子とか
こいつらいつか消滅してるで

53: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:32:10 ID:kuz 

>>51
実際反粒子が消滅しとるわけやしなあ

52: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:31:00 ID:7F3 

この世界が仮想世界でいつシャットダウンするか分からん状態かもしれんし

55: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:36:05 ID:GnJ 

相対性理論見つからなければ地上と人工衛星で時間の進み違うの説明できんから物理法則ちゃうんやないかってなるしな
それを相対性理論で説明できたように宇宙の真理もいずれ解明できると信じたい

57: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:36:51 ID:RVd 

観測出来ない素粒子や重力波もまだまだある
今の次元に別の宇宙がフレームの様に重なっている説はほんすこ

58: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:37:56 ID:zbt 

人間は論理的にしか思考できないから
人間の論理を飛び越える理論は理解できない

あ、叩かれそう・・・

60: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:38:50 ID:GnJ 

>>58
そこはもうAIに丸投げよ

63: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:40:12 ID:zbt 

>>60
AIが論理を飛び越えて思考したとしても
それを人間が理解できなきゃ意味無いんじゃない?

68: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:41:44 ID:GnJ 

>>63
それはもう人間の役目はオワタってことでご隠居や

66: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:40:22 ID:7F3 

>>58
理解できなくても使えればええやん
納得できないなら理解できないものとして理解しておけばいい

69: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:41:59 ID:zbt 

>>66
理解できないってのは
AをBしたらCになる
っていう論理が通用しないって意味な
数式で表せない
あるいは法則性がわからないってレベルの話

71: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:53:51 ID:RRq 

>>69
デカルトとスピノザの違いはそこやな

デカルトは思惟実体と延長実体のふたつの実在を考えてなお
それらを創り出した神という実体を想定した
それは人間の理性を超えている、実体という言葉を使ってはいるが名前だけ同じな超越者
つまり論理を超えた何か究極的な根拠を想定していた

一方スピノザは実体という語を神のみに適用し、その他一切の事物は神の様態として表現した
神は究極的な論理的な存在であって、この世の事物はすべてそれによって存在している
そして神の外部には何もない
神は必然的な論理そのものであって、世界はその現れであるっていう考え方や(クッソ粗っぽい説明やけど)

はっきり言ってこのレベルまでいくと一番はじめの「何を信じるか」の違いや
科学でも哲学のはじめのはじめのお話やな

59: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:38:48 ID:kuz 

じっさいラマヌジャンの例の式のエピソードは信用しとらんわ

62: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:39:37 ID:o21 

明日物理法則が変わるかも知らんのにな

64: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:40:20 ID:hhG 

人間が見える色には限界がある
しかし人間には見えない色が見える生物は存在する
ワイは見えない色がどんな色なのか想像出来ない

67: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:41:06 ID:RVd 

>>64
来世はシャコな

65: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:40:21 ID:GnJ 

規則正しい飼育員辞めちゃ嫌

70: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)20:43:19 ID:kuz 

突然公式をひらめくってのはあり得ない話やで

74: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)21:01:10 ID:DVI 

うーん盛り上がりが足りないなあ
結局イッチの言い分が「いやでも分かんないよね?」だから、まあそうかもな程度の話にしかならない
そん時盛り上がったのは絶対的に物理法則は全宇宙で定まってる派の人がおってくれたからやで
ここで文句なんて言うてないでそいつにお礼言ってこい

75: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)21:01:49 ID:kuz 

>>74
つうかその話もう大体終わったんやが

77: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)21:02:18 ID:DVI 

>>75
はあ・・・そすか・・

78: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)21:02:46 ID:kuz 

>>77
すまんな

83: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)21:04:22 ID:RRq 

多分パソコンとスマホ回線使って必死こいてやってるな

88: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)21:06:11 ID:DVI 

>>83
ワイからしたらお前がイッチの本体でkuzは司会役の自演の方がすんなり理解できる
だってkuzの話に中身無いじゃん
あんまりイッチ自体が長文書くと痛いから、ほかのIDに任せてみた的な

84: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)21:04:45 ID:kuz 

草生える

85: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)21:05:35 ID:jzx 

この手の思考実験チックな話題は深夜にスレ立てしてまったり垂れ流した方が楽しい

87: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)21:06:08 ID:kuz 

>>85
特にこの時間帯はな・・・

89: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)21:06:30 ID:GnJ 

>>85
真逆のこと同時に言ってて草

91: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)21:07:27 ID:kuz 

>>89
まあ盛り上がるかちゃんとした話をするかってことよ

92: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)21:07:32 ID:jzx 

>>89
スレ伸びるのが楽しいかじっくり話し合うのが楽しいかによっても変わってくるやろな

86: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)21:05:35 ID:GnJ 

まあこの手の話は難しくなりすぎるとレス止まるから叩き合ってた方が盛り上がるかもしれんな

92: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)21:07:32 ID:jzx 

>>86も一理あるとは思うわ

94: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)21:10:12 ID:jzx 

オカルトか化学かって話題はプロレスは格闘技なのかって話題と似とる説を提唱しとるんやけどあんまり賛同された事は無い

95: 名無しさん@おーぷん 2018/04/15(日)21:11:43 ID:RRq 

オカルト云々言うてるやつは
バターフィールドの『科学の誕生』とか読んだことないんやろうな

ソース
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1523788602/
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