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1: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)22:41:26 ID:lWe ▼このレスに返信

割とだいたい説明できね

4: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)22:43:53 ID:ADv ▼このレスに返信

進化論の弱点は

今まで誰も進化の過程を見た人がいないってとこ

6: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)22:45:11 ID:JVg ▼このレスに返信

>>4
見てる人大勢おるがな
学校で授業受けても判らん者は見ても判らんだけ

10: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)22:48:34 ID:5yQ ▼このレスに返信

>>6が完全に自己紹介な件

29: もう怒らない 2018/05/17(木)22:59:07 ID:njJ ▼このレスに返信

>>4
大腸菌を15年観察したら進化したってNHKでモーガンフリーマンの番組でヤってた

320: 名無しさん@おーぷん 2018/05/18(金)06:58:06 ID:54q ▼このレスに返信

>>4
微小生物は分単位で進化してる
観察してる奴も大勢いる

5: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)22:44:23 ID:fSM ▼このレスに返信

お前らの退化はわりと目に見える

7: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)22:45:11 ID:QtH ▼このレスに返信

遺伝子の劣化で人間は千人で一人になる
星新一読め

9: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)22:47:07 ID:lWe ▼このレスに返信

そういや東アジアに下戸が多いのも理由あるらしいな

11: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)22:49:19 ID:QtH ▼このレスに返信

未来人「馬から(今からの意味)50万年前一人で歩けたらしい」
未来人2「ありえない!嘘つくな!」

12: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)22:50:49 ID:lZG ▼このレスに返信

NHKは平気で原始の海の一個の細胞からみたいなこと抜かしとるが

13: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)22:51:36 ID:GSm ▼このレスに返信

その変化する条件がわからない

15: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)22:52:58 ID:QtH ▼このレスに返信

>>13
あと50年後わかると思う
嫌でもな?

14: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)22:52:29 ID:lWe ▼このレスに返信

環境適応とかとは違うの?

20: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)22:55:35 ID:GSm ▼このレスに返信

>>14
例えば、満州人は寒冷地適正した。
っていうけど、何度以下で何時間とかがわからない

21: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)22:56:37 ID:lWe ▼このレスに返信

>>20
全然意味わからんわ
寒冷地適正て誰がどういうこと言ってんの

28: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)22:58:52 ID:GSm ▼このレスに返信

>>21
手足の長さとか顔の堀の深さとかの違いは、熱を逃さないためとか言われてる
欧州人って言ってイメージする鼻が長い人らも、乾燥して寒い場所にいたから
鼻の穴を長くして湿気を与えて吸い込むため。とか言われてるけど、
では、何度以下で何時間いれば、顔の彫りは浅くなるの?
湿度なん%以下で何時間いれば鼻は伸びるの?
ってのが全くわからないってこと

31: もう怒らない 2018/05/17(木)22:59:44 ID:njJ ▼このレスに返信

>>28
時間て、別に一世代で変化するわけじゃないだろ

33: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:00:12 ID:GSm ▼このレスに返信

>>31
それこそ、時間は一世代で止まるもんじゃないだろ

39: もう怒らない 2018/05/17(木)23:01:07 ID:njJ ▼このレスに返信

>>33

44: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:02:04 ID:GSm ▼このレスに返信

>>39
お前の中で10,000,000時間は存在しないのかよ

47: もう怒らない 2018/05/17(木)23:04:01 ID:njJ ▼このレスに返信

>>44
そういう意味かな、とは思ったけど
年でいいじゃん

55: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:07:14 ID:GSm ▼このレスに返信

>>47
だから、時間がわからないと書いたろ…
1秒で変化するかもしれないし、1億時間でも足りないかも知れないし
それが進化論の問題ということ

例えば、日本人を大量に北欧に送って日本人血統だけで子孫を残していったら
ゲルマンと同じような顔になるのかならないかもわからないの

58: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:08:39 ID:lWe ▼このレスに返信

>>55
集団の話にそう言うの意味あんの?

60: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:09:13 ID:GSm ▼このレスに返信

>>58
環境適応での進化が正しいとすれば、日本人でなくても
どんな人類が同じ場所に行っても同じ変化が起きることになるでしょ

63: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:10:13 ID:lWe ▼このレスに返信

>>60
再現性が無いから証明できないって言いたいのね

64: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:10:34 ID:GSm ▼このレスに返信

>>63
証明できないかもわからない

69: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:13:37 ID:lWe ▼このレスに返信

>>64
環境を再現できないんだから無理でしょ
小規模なグループ作れば可能かもねそれこそハエみたいな

74: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:17:51 ID:GSm ▼このレスに返信

>>69
今の所、そういう方向でしか説明できないって感じだろうね
あとは、数が沢山いる中で、一匹が超絶能力を手にしても
圧倒的多数の平凡に遺伝情報が上書きされるんじゃね?的な疑問もあったはず

80: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:21:46 ID:lWe ▼このレスに返信

>>74
そらそうじゃないの

86: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:24:46 ID:GSm ▼このレスに返信

>>80
そうなると進化しても、もとに戻っちゃうでしょ
ある程度の数が同時に同じ変化を起こさないといけなくなる。
ってのと…
思い出す範囲だと、そもそも有利になる条件を思いつく知能があるとは思えない生物たち
本当に原始の生物たちはどうやって進化するんだよ。的な話か
たしか、環境変化じゃなく誤食で同化しちゃったんじゃないかって説明だったと思うけど

90: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:27:48 ID:lWe ▼このレスに返信

>>86
その形質が発生した時点で消えることはないんじゃないの
薄まっても残るんだから

93: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:29:53 ID:GSm ▼このレスに返信

>>90
スレ主が超天才遺伝子を持ったとするじゃん
奥さんが超天才遺伝子を持ってないと、子供の遺伝子の半分は平凡でしょ
孫になると、この半分を引き当てられるかどうかが問題になるでしょ
ひ孫になると…ってかなり短期で情報を受け取れる可能性が下がるでしょ

96: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:31:14 ID:lWe ▼このレスに返信

>>93
それ子孫も繁殖に有利なんだから遺伝プールの中で割合増えてるじゃん
だめなの

110: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:36:01 ID:GSm ▼このレスに返信

>>96
増えない。それが増える条件があるとすれば、周囲が勝手にいなくなったときだけでしょ
母数が変化しなけりゃ天才遺伝子が増えるけど、母数も増えていくもん
しかもそっちは100%平凡遺伝子だから天才遺伝子を受けた数人が相当な数を特別に出産できる条件がないと無理

112: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:36:37 ID:lWe ▼このレスに返信

>>110
増えるよ

113: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:36:58 ID:GSm ▼このレスに返信

>>112
増えないよ。平凡遺伝子はスレ主以外の全員が増やしていくもん

116: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:37:24 ID:lWe ▼このレスに返信

>>113
増えるよ

118: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:37:48 ID:GSm ▼このレスに返信

>>116
増えないって
トータルでは消される確率のほうが高くなるって

123: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:39:31 ID:lWe ▼このレスに返信

>>118
残るよ

125: 淡麗 2018/05/17(木)23:40:13 ID:71I ▼このレスに返信

>>123
残るけど発現されずに消えてくんじゃね?

129: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:41:58 ID:lWe ▼このレスに返信

>>125
大きい集団なら同じような変異が何度も起きるだろうし蓄積されんじゃね
小集団なら変異の数少なくても影響あるだろうし

126: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:40:34 ID:GSm ▼このレスに返信

>>123
残らないよ。圧倒的多数の白絵の具の中に赤絵の具をわずかに追加しても
同じ割合で白と赤が増えていけば、どんどん白くなっていくよ

130: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:43:05 ID:lWe ▼このレスに返信

>>126
同じ割合ならそもそも繁殖に有利な性質じゃないってことでは

133: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:44:37 ID:GSm ▼このレスに返信

>>130
それだと環境能力より生殖能力が高いほうが生き残るだけって話になっちゃう

135: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:44:59 ID:lWe ▼このレスに返信

>>133
そうだろ

136: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:45:28 ID:GSm ▼このレスに返信

>>135
それだと環境は関係ないことになっちゃうじゃん

137: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:46:02 ID:lWe ▼このレスに返信

>>136
繁殖機会を得るためには生存が前提だろう

138: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:46:31 ID:GSm ▼このレスに返信

>>137
生存能力が高くても繁殖能力が低かったら残せないじゃん

140: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:46:46 ID:lWe ▼このレスに返信

>>138
そうだよ

141: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:47:16 ID:GSm ▼このレスに返信

>>140
だったら環境に適応じゃなくて、生殖能力だけが強化されるはずじゃん

142: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:47:55 ID:lWe ▼このレスに返信

>>141
生存できなきゃ繁殖力強くても発揮出来ないけど

144: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:48:59 ID:GSm ▼このレスに返信

>>142
生存できないって絶滅級の条件ってことでしょ
それ以外はありえないことになっちゃうじゃん
それ以外は生存はできるんだから生殖能力の差だけが問題になる

146: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:50:16 ID:lWe ▼このレスに返信

>>144
個体の問題じゃないの
生存割合少なきゃ遺伝子継ぐもの減ってくよ

148: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:50:55 ID:GSm ▼このレスに返信

>>146
遺伝子を受け継ぐ数が減るほどの状態なら絶滅級の環境状況ってことでしょ

150: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:52:15 ID:lWe ▼このレスに返信

>>148
何で短いスパンでみるのか

151: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:53:15 ID:GSm ▼このレスに返信

>>150
長いスパンでも同じだよ
平凡遺伝子が生き残れない条件でなけりゃ、繁殖力のあるほうだけが残っちゃうじゃん

152: ■忍法帖【Lv=4,じんめんちょう,dXt】 2018/05/17(木)23:54:42 ID:Brx ▼このレスに返信

>>151
繁殖力高い方だけってことはなくて、したたかも当然生き延びる
ある日天変地異がおきて繁殖力全振りは絶滅する
したたかだけが生き残る
これが進化

154: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:55:32 ID:GSm ▼このレスに返信

>>152
だから、そういう絶滅級の場所で起きるって条件以外の話だよ

158: ■忍法帖【Lv=4,じんめんちょう,dXt】 2018/05/17(木)23:56:21 ID:Brx ▼このレスに返信

>>154
そういう淘汰圧が発生しないと種は増える一方じゃないかね

159: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:56:39 ID:GSm ▼このレスに返信

>>158
増えるわけ無いじゃん
餌がなくなるもん

163: ■忍法帖【Lv=4,じんめんちょう,dXt】 2018/05/17(木)23:58:11 ID:Brx ▼このレスに返信

>>159
カンブリア爆発とかそういう現象じゃなかったか?

143: 淡麗 2018/05/17(木)23:48:25 ID:71I ▼このレスに返信

>>141
パラメーター配分偏り過ぎたら無理ゲーになるよね

128: ■忍法帖【Lv=4,じんめんちょう,dXt】 2018/05/17(木)23:41:22 ID:Brx ▼このレスに返信

>>118
優性遺伝ならば子供が生まれる限り1/2の確率だから
消えないのでは
そもそも消えにくい遺伝子のみが進化種の形質に関係する
わけだし

65: もう怒らない 2018/05/17(木)23:11:07 ID:njJ ▼このレスに返信

>>55
文明生活は環境による淘汰が自然界と比べてほぼゼロだから進化は起こり得ないと思う

66: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:12:00 ID:GSm ▼このレスに返信

>>65
お前の個人的な感想はしらない
そう思うならそれでどうぞとしか言いようがない
俺は進化論の弱点をいってるだけ

68: 淡麗 2018/05/17(木)23:13:20 ID:71I ▼このレスに返信

>>65
文明生活どっぷりだから起こる進化だってあるやろ
空調完璧だから、体温調節の機能性を下げるとか

75: もう怒らない 2018/05/17(木)23:18:19 ID:njJ ▼このレスに返信

>>68
生物史で学ぶような大きな進化はないという話

76: 淡麗 2018/05/17(木)23:20:12 ID:71I ▼このレスに返信

>>75
いきなり一足飛びに進化せんだろ
親父はツルツル、息子は羽毛ブァサーなわけじゃないんやから

82: もう怒らない 2018/05/17(木)23:23:20 ID:njJ ▼このレスに返信

>>76
長い目でみたとしてもだよ、変化は自然界と比較して緩やかじゃないか?

87: 淡麗 2018/05/17(木)23:25:24 ID:71I ▼このレスに返信

>>82
逆じゃない?
生存に有利な環境が即刻手に入るから、そら細胞たちも怠けますわ

94: もう怒らない 2018/05/17(木)23:30:12 ID:njJ ▼このレスに返信

>>87
それは分からないけど、人種の分化が再現できるかっていう話から文明の有無は大きいと言ったまで

16: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)22:53:39 ID:26r ▼このレスに返信

人間を説明できないこととか?(にわか晒してたらすまん)

17: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)22:53:57 ID:lWe ▼このレスに返信

ハエの実験とかしてたな

22: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)22:56:54 ID:fSM ▼このレスに返信

説明できると証明できるは全然違うからなぁ
神がこの世を作りましたってのだって説明は出来てるんだよ
進化論は生命全体の一部における正解だとは思うが全部となると
ちょっとどうかなと思う

24: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)22:57:58 ID:lWe ▼このレスに返信

>>22
こう言うので証明て何が居るの

23: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)22:57:49 ID:6v4 ▼このレスに返信

日本人が100年かけて酒に弱くなるように進化しているとかの記事を見たことがある

25: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)22:58:09 ID:lWe ▼このレスに返信

>>23
それ見た気がする

26: 淡麗 2018/05/17(木)22:58:38 ID:71I ▼このレスに返信

>>23
退化じゃね?

30: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)22:59:38 ID:lWe ▼このレスに返信

>>26
ホルムアルデヒドを敢えて発生させることでマラリアとかコレラに耐性出来るらしい

34: 淡麗 2018/05/17(木)23:00:20 ID:71I ▼このレスに返信

>>30
なるほど

32: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:00:12 ID:6v4 ▼このレスに返信

>>26
アルコールは基本的に人にとって毒だから、
それをとってはいけないという防御反応の進化といえる

42: 淡麗 2018/05/17(木)23:01:55 ID:71I ▼このレスに返信

>>32
酒のメリットガン無視かい
長所と短所の二律背反だからしかたねーけど

27: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)22:58:45 ID:QtH ▼このレスに返信

神まで解明できてない現在進行形の科学
それは宗教より大切な予算が持てる

35: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:00:29 ID:Ry3 ▼このレスに返信

猿の遺伝子と人間の遺伝子は類似しているの

36: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:00:31 ID:qur ▼このレスに返信

環境に適したものだけ生き残るって
都合良すぎない?

37: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:00:55 ID:Ry3 ▼このレスに返信

>>36 逆だろう

環境に適合しないと生き残れない のじゃないか?

38: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:01:05 ID:lWe ▼このレスに返信

>>36
生き残りやすく遺伝子が残りやすいじゃないの

40: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:01:32 ID:98M ▼このレスに返信

遺伝の問題

41: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:01:36 ID:qur ▼このレスに返信

例えば最近、親知らずがない人が増えてるらしいけど
進化って言われてるらしいよ

45: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:02:55 ID:lWe ▼このレスに返信

>>41
親知らず邪魔だよな

43: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:01:58 ID:fSM ▼このレスに返信

種類があるから一概には言えないけど進化論ってかなり大雑把な理屈だよね
そらこれだけ大枠で説明するなら大抵のことは当てはまるだろうなと

46: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:03:20 ID:qur ▼このレスに返信

でも親知らずがあると生き残れないってこともないわけじゃん?

48: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:04:30 ID:lWe ▼このレスに返信

>>46
親知らずは病気のもとになるぞ

それより足の指の関節の方が理由わからん

49: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:04:32 ID:z9t ▼このレスに返信

早送りで単細胞生物が人間になるまでを見たいな
そしたら信じる

51: 淡麗 2018/05/17(木)23:05:21 ID:71I ▼このレスに返信

>>49
ファットボーイスリムのPVでそんなんあったな

50: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:04:55 ID:QtH ▼このレスに返信

親知らずがあってこそ
子供ではない深みのある発言が目の前でできる

52: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:05:39 ID:qur ▼このレスに返信

でも親知らずが病気のもとで早死にして
子孫を残せないなんてことはないじゃん?
意思が次の世代に伝わるならわかるけど

57: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:08:04 ID:lWe ▼このレスに返信

>>52
あとは小顔の方が好まれるとかかな
考えられるとしたら

53: もう怒らない 2018/05/17(木)23:05:55 ID:njJ ▼このレスに返信

進化論の弱点はこれまでの系統と分子系統学が噛み合わないことか

54: 名無しさん@おーぷん 2018/05/17(木)23:06:39 ID:qur ▼このレスに返信

だから進化論でいうとこの、
遺伝子座淘汰されるっていうのは
ある意味あるんだろうけど
それだけじゃないだろうな
意思は世代を超えるんじゃなかろうか
と思うんだな

ソース
進化論の弱点てなに?
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