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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:29:58.084 ID:wdObwM0H0 ▼このレスに返信

「今まで貧困から抜け出せずに自信を喪失し、
現実逃避するためギャンブルや飲酒におぼれる人たちがいた
だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」

これだよな
生保は働いたら負けだから働かないけど
BIは上乗せされるから、最低限の暮らしが補償されれば
誰でも豊かさを求めて働きたくなるもんだ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:30:44.715 ID:wdObwM0H0 ▼このレスに返信

https://this.kiji.is/388876545529791585

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:30:53.523 ID:jkGaWd9w0 ▼このレスに返信

先進国で保障が日本並みの国家で成功例あれば参考にするわ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:32:29.971 ID:wdObwM0H0 ▼このレスに返信

>>3
やってる国がないんだから成功例なんてあるわけないだろ
スウェーデンだっけ、どっかが実証実験やっていま分析中だろ

>>4
実験の?

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:33:05.982 ID:jkGaWd9w0 ▼このレスに返信

>>8
つまりそういうことだろ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:33:42.702 ID:wdObwM0H0 ▼このレスに返信

>>9
失敗例もないんだが

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:34:18.016 ID:jkGaWd9w0 ▼このレスに返信

>>11
導入するまでもないとも解釈できるだろう

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:35:59.111 ID:wdObwM0H0 ▼このレスに返信

>>13
論拠は?
BIなんて産業革命以降、検討さえされてない新しい制度だろ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:39:42.045 ID:jkGaWd9w0 ▼このレスに返信

>>16
日本並みに保障がある場合、労働者(通常レベルの納税者)側がどう考えても損するから導入メリットがないと言える

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:41:04.185 ID:wdObwM0H0 ▼このレスに返信

>>20
それは個人的な仮説
論拠ってわかるかな、で、論拠は?

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:30:57.451 ID:mTvlJPx7M ▼このレスに返信

ベーシックインカムの財源ってなんだっけ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:31:23.795 ID:ginNFYt80 ▼このレスに返信

ギャンブルや酒飲む金があるのに最低限の生活が保障されてないってどういう状況?

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:32:10.322 ID:Ccmlw9G80 ▼このレスに返信

>>6
ナマポもパチンコ打ってる癖に喚いてるだろ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:33:36.214 ID:RgzpYWeo0 ▼このレスに返信

…まてお前らっ!

ケニアの緯度を見ろ、明らかに赤道

この意味分かる人何人いる?

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:34:16.410 ID:hLfK1aeq0 ▼このレスに返信

働くなんて嫌だよ
勝手に豊かさ求めて働くとか押し付けてんじゃねーぞ
お前ら俺のために働け
屑が働いて上級民は金もらうだけでいい

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:35:09.177 ID:vP/5d5HWa ▼このレスに返信

すげえ
日本はまだ厳しいか?

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:35:10.037 ID:RgzpYWeo0 ▼このレスに返信

調べたらケニア何もないな…もしかしてガチ?

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:38:12.315 ID:hLfK1aeq0 ▼このレスに返信

生活する金が支給されるんだから働く奴なんて増えるわけない
金が入ってくるのに働く必要はない

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:41:27.063 ID:ZQD6fDowM ▼このレスに返信

財源はどっから来てんのよ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:41:48.989 ID:Gf4C1Cts0 ▼このレスに返信

生活が保障されるならもっと前向きな仕事に取り組めるだろうな

今の日本の大半は生活の為のイヤイヤな仕事しかしてない

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:41:52.966 ID:RgzpYWeo0 ▼このレスに返信

今は生活保護だけど貰ってみればすぐ分かるよ。人間の欲望というのは果てしないからなかなか怠け者にはなれないんだよ
ただ怠け者だらけの国が実施して失敗したら、それを見た日本は「ほらみたことか!これは絶対危ないんだよ!だからうちはしないからな!」とかすぐなりそうだけど
あるいは実施しても極限までベーシックインカムの値段を下げる…日本は金は持ってても出し渋りまくる…そういう国だから

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:43:18.705 ID:wdObwM0H0 ▼このレスに返信

>>25
だから生活保護は働いたらもらえなくなるんだから、そりゃ働かなくなるだろ
BIは最低生きられるだけの金を与えて、豊かさは自分で稼いでくれと言うシステム
上乗せなんだよ、全然違う

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:45:47.043 ID:Gf4C1Cts0 ▼このレスに返信

>>26
生活の為の仕事かそうじゃないかの差はでかいと思う

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:43:26.056 ID:Gf4C1Cts0 ▼このレスに返信

一度ニート経験した奴はわかると思うけど生活出来てもニートなんて早々続けられるものじゃないぞ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:45:16.928 ID:wdObwM0H0 ▼このレスに返信

>>27
逆だと思うけどな
現実に対する恐怖がニートを増やしてるだろ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:48:10.262 ID:Gf4C1Cts0 ▼このレスに返信

>>28
どっちやw
その話のままで行くとBI導入されても働き手増えないぞ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:50:43.792 ID:RgzpYWeo0 ▼このレスに返信

>>27
いや、ニートだと続く、飯貰ってネットしてもお小遣いが沢山入るわけじゃないから
ただ生活保護みたいに金が入ると色々と研究したりしたくなるだろ?金持ちになりたくなったり、音楽でビッグになりたいとか、他にも東大行って教授になって偉いこと言いたいとか
下手に金をやると欲望を刺激してしまうんだよ、人間というのは本当に欲深い生き物だから…相場やっている俺が保証する。ほとんどの人は9割の欲深い人間で1割にはまず入れない側だから
それでも人間上見ちゃうんだから面白いよなぁ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:50:06.157 ID:hLfK1aeq0 ▼このレスに返信

日本でやる場合財源どうするんだろ
税金や保険関連もこじれそう
他が成功したはいいけど
他がうまくいったから早くやれと言ってもできるもんじゃない気がする
ケニアと日本で共通することあるのかな

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:50:20.582 ID:XKSjG61R0 ▼このレスに返信

まともな精神をもってるなら働きたくなるのが人間
労働の意欲を否認する人間はまさしく非人なのだ
精神分析の精度が上がり非人だった場合は支給の認可はされないという制度ができるだろう

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:50:26.835 ID:kKTP+UP7M ▼このレスに返信

ベーシックインカムの良いところは落ち着いて就活転職出来るようになるところと考えてる

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:50:45.222 ID:e8whJihq0 ▼このレスに返信

日本でベーシックインカムが実現されると

支給額は1人月4万円程度(これで年58兆円かかる、年金歳入40兆円、税収50兆円では精一杯)
年金支払層は年金を引かれて支給だから2.3万円程度
小さい子供や寝たきり老人も支給対象なので支給は世帯単位になる
つまりニートは扶養者である親が受け取るので親と交渉しないともらえない

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 23:00:23.091 ID:RgzpYWeo0 ▼このレスに返信

>>36
本当はもってるけど言わないだけ
ケニアですらできたのにかなり金持ってる先進国の日本ができないなんてありえない

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 23:04:00.231 ID:e8whJihq0 ▼このレスに返信

>>43
あったら国債1000兆も抱えてないって

>>45
2万人を対象に期限を決めての実験ならできるが意味がない

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 23:21:54.562 ID:RgzpYWeo0 ▼このレスに返信

>>47
本当に無かったらビルとかいくつも立たないから
金も貸さないしね、銀行だってそうだろ?金に関しては結局何処も甘くないよ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 23:27:19.506 ID:e8whJihq0 ▼このレスに返信

>>53
国が全部のビル建ててる訳じゃないけど?
頭おかしい人?社会保障の仕組みやBIの仕組み分かってる?

>>55
>>36で書いた通り受け取るのは親だ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 23:29:24.849 ID:RgzpYWeo0 ▼このレスに返信

>>58
頭おかしいのは完全にお前、国が発展した背景には必ず金がある
まさか天から金が降ってきたなんていう恥ずかしい話でもする気かい?

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 23:35:07.153 ID:e8whJihq0 ▼このレスに返信

>>60
何お前企業の金や個人の金まで勘定に入れてんだよ
完全に頭イかれてるじゃん

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 23:40:49.030 ID:RgzpYWeo0 ▼このレスに返信

>>63
…金持ってない奴はこれだから

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 23:02:16.482 ID:e8whJihq0 ▼このレスに返信

>>39
世帯収入5000シリングに対しBIが4500シリングだから25倍じゃなく90%だぞ
まあ日本は現実路線は>>36で書いた通り
日本の場合、仮に税金を増税で今より2割増しとして年金を全部配布しさらに毎年50兆円の国債発行したとして、それらを全部BIに投入してようやく1人月10万だからね

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:52:59.749 ID:kcGMiJnud ▼このレスに返信

生活保証されるから処分されても困らないし適当な医療や食品管理してもいいや

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:55:23.898 ID:gfYuTr590 ▼このレスに返信

破綻寸前らしい社会保障全部やめてベーシックインカムやりますって事にしたらいいんじゃね?

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:56:33.066 ID:xrRzjlyi0 ▼このレスに返信

この例みたく収入の25倍の金をもらえるんなら賛成だわ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:59:08.871 ID:XbNOM2QB0 ▼このレスに返信

貧乏人は病気にかかると死ねる

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 22:59:37.630 ID:9Vvs8x4q0 ▼このレスに返信

ケニアは進んでるなぁ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 23:00:59.463 ID:xrRzjlyi0 ▼このレスに返信

>>41
ケニアじゃなくてアメリカのよくわからん団体が収入の25倍の金をばら撒いただけ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 23:02:04.710 ID:9Vvs8x4q0 ▼このレスに返信

>>44
よくわからん団体でもできるんなら日本でも余裕でできるな

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 23:00:21.668 ID:9ajpdZ1V0 ▼このレスに返信

別に支給しなくていいから年金を勝手に盗るのやめてほしい

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 23:04:36.923 ID:BEvW5693d ▼このレスに返信

どこの誰がその金を支給するシステムを作って管理する責任を負うの?

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 23:04:50.356 ID:/4opdOJ20 ▼このレスに返信

日本では無理だよ
最も不当に金を持っている国だからね
ある意味はるか昔にBI導入しているとすら言える

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 23:08:13.508 ID:aiYd9cHJ0 ▼このレスに返信

ニートであることの恐怖は金の問題だけ
ニートは暇とか言ってるやつは好きなことも趣味も無いだけだろ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 23:14:23.746 ID:ORkVBjU/p ▼このレスに返信

>>50
金がなきゃ行動は必然的に制限されるわけだが?
世の中あらゆるものが対価に金銭を要求するのだから
それに生きて行く上で必要な金銭を親に依存してるわけだからあらゆる自由が親次第で制限される
そして親に働けと言われ兄弟には死んで欲しいと願われ親戚には穀潰し、一族の恥と罵られ、同級生にはあいつニートなんだってとバカにされそんな現実から逃避するためゲームやアニメに逃げてるだけじゃん
楽しい?w

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 23:22:14.360 ID:aiYd9cHJ0 ▼このレスに返信

>>51
だから金の問題さえなけりゃ制限なんてないってことじゃん
金銭依存してるとか勝手な前提つけてんじゃねーよww
働かないと生活できないから働いてるだけだろうが

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 23:25:19.912 ID:ORkVBjU/p ▼このレスに返信

>>54
金の問題が一番でかいだろ
世の中のほとんど全てのものが金銭を要求するのだから生きていくには常に金がいるわけ
それをお前の親が払ってるからお前がニートできてるわけ
だから親に金銭依存してるんだよ
そんな理解力すらねーのかこのサルは

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 23:30:15.780 ID:aiYd9cHJ0 ▼このレスに返信

>>56
その必要な金の心配がなけりゃニートであることに何の躊躇いもないって言ってんだろww
金銭依存とかそんな話してねーんだよ、文盲かよこのサルwww

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 23:15:04.221 ID:9Vvs8x4q0 ▼このレスに返信

社会復帰にも金はいるからな

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 23:24:34.342 ID:YF7HArWAx ▼このレスに返信

ニートの心の拠り所だなベーシックインカムは

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 23:26:35.954 ID:RgzpYWeo0 ▼このレスに返信

医者とかそういう高給取りは絶対大反対するだろうな
奴ら収入が高いから年から年中増長しまくりだしな

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 23:28:02.218 ID:RgzpYWeo0 ▼このレスに返信

段々モラルとマナーが無くなっていったのが何故だか分かるか?

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 23:34:50.359 ID:qbE3p89Od ▼このレスに返信

1人やべーのが居るな

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/09(月) 23:45:08.155 ID:PvsY3qmx0 ▼このレスに返信

財源に公務員の給与と相続税100%が抜けてるぞ

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/10(火) 00:01:11.081 ID:0teuurMZ0 ▼このレスに返信

ケニア人に月3500円出すのは簡単だろうさ
日本人に月35000円は誰が出してくれるの??

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/10(火) 00:15:52.095 ID:6YnjqeTB0 ▼このレスに返信

>>66
しかも2万人限定、期間も2年~12年だろ

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/10(火) 00:19:53.098 ID:fU5L4XDd0 ▼このレスに返信

日本では無理だろうな
欧州は底辺仕事は移民が担当するけど日本では底辺仕事も日本人だし
ベーシックインカムなんてやったら福島第一とかだれもしなくなる

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/10(火) 00:21:01.171 ID:Mn6S6Mgup ▼このレスに返信

>>68
日本も飲食小売は外人ばっかだぞ

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/10(火) 00:21:10.356 ID:tBjoV8b/K ▼このレスに返信

だから税金が支払えるBIにしろとあれほど・・・

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/10(火) 00:38:44.617 ID:f6MWtbM60 ▼このレスに返信

そう働かせるためのもので
労働から解放するものではない

ソース
ベーシックインカム、ケニアで大成功
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