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このエントリーを含むはてなブックマーク記事「武田信玄ってなんで人気あんの?」のはてなブックマーク数 / 投稿日:

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:19:51.975 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

ひげ?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:20:16.805 ID:awyubQ1cd ▼このレスに返信

名前が強そうだから

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:20:30.095 ID:klRo7dll0 ▼このレスに返信

最強伝説

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:20:30.869 ID:hJVCJ7ced ▼このレスに返信

金持ってそうだから

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:21:01.014 ID:NCCHnhxR0 ▼このレスに返信

風林火山だから

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:21:23.613 ID:pygDar450 ▼このレスに返信

風林火山

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:21:24.413 ID:c0ZACDvKd ▼このレスに返信

武田のステマ乙

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:21:24.962 ID:2szgqupsM ▼このレスに返信

小説のネタにされてそれが人気になったから

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:21:30.133 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

確かに信玄って超つよそうだよな
信玄餅から取ったんだろうか

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:21:32.098 ID:hF8H/qPI0 ▼このレスに返信

山梨には他にスターがいないから

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:36:06.846 ID:IYEr8QMH0 ▼このレスに返信

>>10
唐突なスターにクソわろたwww

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:22:20.511 ID:EZsZnePX0 ▼このレスに返信

影武者

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:22:27.395 ID:tDUfZva30 ▼このレスに返信

先代と跡継ぎが酷かったから相対的に評価が良い

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:24:22.217 ID:2szgqupsM ▼このレスに返信

>>12
先代はともかく跡継ぎについては多少評価マシになってきてる模様

まあ、歴史上の人物って上げ下げ激しいけども

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:24:56.461 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>23
信玄だって先代と大差ない拡張路線やんか

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:25:35.190 ID:qnFd1WvM0 ▼このレスに返信

>>24
この場合の跡継ぎって信玄の跡継ぎの勝頼くんじゃないの?

152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 15:01:20.977 ID:eAOH7IWS0 ▼このレスに返信

>>12
先代も跡継ぎも割と優秀だったけどな

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:22:32.990 ID:CjJbdRI6a ▼このレスに返信

江戸期に若い頃の大御所様を苦しめた敵将ってことで注目されていっぱい題材にされたから

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:23:37.568 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>13
三方ヶ原で家康を決戦に引き釣りこんだのにそれ以上できなかったやん

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:22:33.572 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

田舎大名やんな
DQN感半端ない

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:22:48.856 ID:w613OBfL0 ▼このレスに返信

キン肉マン世代は風林火山でやられると聞いた

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:23:36.713 ID:VPMZLIEdd ▼このレスに返信

強さと後世に残る律令やら土木工事やら銀山発掘のノウハウとか

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:23:59.452 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>16
田舎の土建屋か

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:24:05.080 ID:fBou2zqhr ▼このレスに返信

信玄餅

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:25:14.752 ID:SJBxuOtGd ▼このレスに返信

>>20
これが美味しいから

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:26:17.492 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>26
あれ包み紙に出してから絡めて食べるの正しいらしいな

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:24:09.388 ID:qnFd1WvM0 ▼このレスに返信

勝頼くん好き

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:25:03.392 ID:t+HmGoyf6 ▼このレスに返信

信虎様…

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:25:34.533 ID:D51cIzlwa ▼このレスに返信

野戦の強さが半端ないから
小田原の包囲解いて帰る途中に北条の三兄弟フルボッコだもん

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:28:14.578 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>27
三増峠で自慢の赤備えが北条の黄備えに木っ端されたやん
局地的にみれば超強いわけじゃない

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:33:18.107 ID:D51cIzlwa ▼このレスに返信

>>33
普通大局的に見るからに評価されてるのでは?
その現場現場で指揮してるわけじゃないしw

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:34:35.849 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>37
うーん ちょっとわからん

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:40:26.193 ID:D51cIzlwa ▼このレスに返信

>>39
とりあえずこういう解説サイト見てこいよ
本当の狙いがわかるから
https://bushoojapan.com/walker/2016/12/15/89334
東大の資料編纂所の教授とかもライターとして参加してるちゃんとしたサイトな

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:42:05.635 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>54
みてるよ
ここだけをソースにしないだけ
すまんな

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:48:51.158 ID:D51cIzlwa ▼このレスに返信

>>61
じゃあ他にどんなソースで三増峠語ってんの?
戦いそのものも勝利でさらにその後の駿河吸収で完全に信玄の思惑通りになってるんだが
そもそも囮部隊が撃破されたのを局地的にみたら強くないとか言っちゃうのが理解力の低さ表してるが

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:51:25.040 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>75
え?
三増峠は武田の勝ちでしょ?
そこは序盤の玉縄勢が強襲で小幡勢を粉砕した局地戦の話をしてただけだが

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:54:15.741 ID:D51cIzlwa ▼このレスに返信

>>81
だからそれが陣地入れ換えるための囮だろって話なんだが
囮がやられた部分抜き出して局地的に見たら強くないってそれ作戦のうちやん

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:59:23.098 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>84
作戦って程に練りこめる時間があったのかな
その後の収拾と再展開はまことに見事であると認めますが

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 14:02:14.987 ID:D51cIzlwa ▼このレスに返信

>>88
そもそも包囲戦が撤収時に野戦に誘きだして北条を叩いておくための布石だったってのが上のサイトの見解なんだが

キチンと資料を研鑽して導きだした解説サイトの見解>>>お前の脳内の妄想
だと俺は思うけどな

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 14:03:13.649 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>92
え?
なんでそんなマウント取りたがってんです?
妄想で

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 14:06:18.557 ID:D51cIzlwa ▼このレスに返信

>>95
名目上は信長討伐令に従って参戦しようとしてたわけだから同盟組んでる家康がスルーするわけにいかんだろ
仮に信長討たれたら一気に立場危うくなる
>>94
脳内妄想ソースで知らない人が見たら勘違いするような情報垂れ流してるから訂正してるだけよ

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 14:07:55.447 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>102
え?
序盤で北条が優勢であったのが間違った情報です?
凄い人が武田の手の内っての言ってたのがソースで?w

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 14:11:18.661 ID:D51cIzlwa ▼このレスに返信

>>104
そもそも陣地の高低差で北条優勢だったのをひっくり返すための囮だろ
元々小田原の包囲を解いて撤退するとこを待ち伏せされてたんだから
本当にどんな戦だったか理解してないんだな

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 14:13:08.163 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>109
ええ?
妄想ファンタジー合戦絵巻だけでなく様々な戦史からみた方がいいと思いますよ

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 14:15:35.416 ID:D51cIzlwa ▼このレスに返信

>>111
囮説ひっくり返すような様々な戦史のソースだして貰えます?

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 14:04:26.924 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>92
特定サイトをこれは凄い人が作ったサイトだから正しい
絶対正しい

それやめた方がいいですよ
教科書全部正しくなっちゃうw

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 14:08:27.554 ID:D51cIzlwa ▼このレスに返信

>>97
少なくとも囮部隊だったのは明確だけどな
事実として撃破されることで戦の勝利に貢献してるわけだから

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 14:10:21.599 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>105
囮ってより後方に強力な戦力を配置するって当然だと思うんですよ
当たり前の戦術

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 14:12:20.373 ID:D51cIzlwa ▼このレスに返信

>>107
やっぱりなんもわかってねえじゃん
後方に配置してたんじゃなくて囮襲ってる間に高所に取りに行ったんだけどw

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 14:14:50.736 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>110
状況の推移の話に対しての話だってば
なんで設定が固定されてるんだw

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 14:19:14.504 ID:D51cIzlwa ▼このレスに返信

>>113
それ以前にお前の言った後方に強力な部隊って配置
合戦の内容すら知らないレベルの妄想じゃん
実際には真っ先に高所の陣取りに行ってるんだから

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 14:23:09.368 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>118
それwikiやろw

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 14:25:29.363 ID:D51cIzlwa ▼このレスに返信

>>122
wikiは見てないから知らんが事実なんだからそう書いてあるだろうな
上のサイトでもそう書いてあるし

お前の発言が妄想じゃないなら後方に配置してたって記述のあるソース出せよ

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 14:26:14.480 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>123
おまえそのサイト大好きやなぁ
自分では調べんの?w

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 14:29:23.291 ID:D51cIzlwa ▼このレスに返信

>>124
自分で調べるって具体的にどの程度の事さしてんの?
実際の資料自分の目で見て理解して語るのは流石に無理だわ
資料を研鑽してまとめてあるサイトを根拠もなく否定するだけのお前よりはマシかと

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 14:31:17.367 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>125
解ったよ
お前が正しいよ
俺が無知だよ
そのサイトが絶対的に真実!

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 14:33:01.901 ID:D51cIzlwa ▼このレスに返信

>>127
良いから妄想じゃないなら囮部隊じゃなかったって根拠のソースと
武田が後方に強力な部隊配置してたソースはやくだせよ
そんな記述どこのなんて資料に載ってるんだ?

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 14:37:59.212 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>128
うっわきも
ソースなしで見解語る奴はゆるさん
そもそもお前の発言片っ端からソース出せるん?
知識なんてジワジワ蓄積しつつ喜捨して構築するもんじゃないん?
凄いサイトが言ってるんだからそれが正しい!
お前は言うだろ?逃げたーってw
そら短期間でお前がいう凄いサイトとwiki知識が前提ならそうなる
すまんな

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 14:45:24.270 ID:D51cIzlwa ▼このレスに返信

>>131
後方に配置してた事実はないんだからその見解は間違ってるだろ
囮じゃない根拠は時間がなかったと“お前一人が”思っただけなのにそれがあたかも真実のように語ってるのも筋が通らない

そもそも>>61でここ以外にも色々見てますよってアピールしてるから
他に根拠としてるあのサイトの見解を否定するだけのソースがあるなら出せって言ってるのであってソースなしで語るなとも言っていない
ただし上みたいに『強力な部隊を後方に配置』とか事実と異なる嘘を広めてるから訂正してるだけ

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 14:47:41.041 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>134
だからお前が言ってるのが正義って決着したじゃん
俺が逃げたでいいじゃん
なんで粘着するん?

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 14:53:18.950 ID:D51cIzlwa ▼このレスに返信

>>135
勝ち負けじゃなく事実と異なる妄想で間違った見解を広めていたのを知らしめてるだけ
あと本当に囮じゃないとする説と確かな根拠があるなら知りたい

155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 15:07:51.702 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>142
武田勢は後方よりの襲撃に備えて部隊を展開したやろ
この時点で武田勢の目的は安全な部隊の後退やろ?
北条勢に打撃を与えるってのは「できれば」であり戦略そのものの目的は既に失われてるやろ
尚且つ氏政氏直が押し出してきて決戦に持ち込むってのはまぁ北条勢が得るものを考えりゃないわな
そっからはお前自慢の識者の見解の差異になるわけよ
押し出した玉縄勢と小田原に統一された見解ができたかどうかってのは微妙やろ?
って事を考えて序盤の戦闘の流れが「武田の思うつぼ」ってのはおかしくないかって話
まぁお前は「無知ーw」とか凄いサイトを根拠にマウントとってくるんだろうがw

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 14:51:39.788 ID:D51cIzlwa ▼このレスに返信

論点をずらされまくったのでまとめておく
ID:raRKHQWF0の間違ってる点は2つ

>>33の局地的に見れば強いわけではない
これは信玄が囮として用意していた部隊が撃破された場面を抜き出して語っているにすぎず強くない根拠にはなり得ない
囮は勝利のための布石であるのだから被害が出るのは当然だしその被害だけをみて局地的に見ればという見解は的はずれである

>>107の後方に強力な部隊を配置してた
実際には囮部隊と並列して配置されており囮が襲われている間に真っ先に動いて北条の陣よりも高所を取りに行って実際に成功してその後の戦局を優位にしている
明らかな事実の認識間違い

144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 14:53:46.608 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>140
まだやるんかw
お前が正しいんやでw
おまえが言ってるとおり凄いサイトが正しい

あとなんでほうとうにカボチャいれるん?

148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 14:57:59.409 ID:D51cIzlwa ▼このレスに返信

>>144
少なくとも三増峠の戦いの経緯とその内容について囮部隊が撃破された事以外お前が全く知識が無いことは証明されてたが
なぜ妄想だけでそこまで語ろうと思ったのかその理由も知りたいな

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:49:16.641 ID:GDx/mW8R0 ▼このレスに返信

>>61
すまんなでだけで許されると思うな

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:27:34.289 ID:/GNBkhiB0 ▼このレスに返信

死ぬ間際に最悪の相手に喧嘩売って滅亡の原因作った割には評価高いよな
言うても勝ち確で家康に勝っただけだし

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:27:39.971 ID:4rhzgo4+0 ▼このレスに返信

人は石垣 人は城 情けは味方 仇は敵

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:27:46.716 ID:a+h3bZpu0 ▼このレスに返信

天下を取った家康が信玄信者だった
武田の赤備えを井伊家に引き継がせた
その赤備えを真田幸村も使って家康を追い込んだ
小幡勘兵衛が信玄マンセーな甲陽軍楽を作ってそれが江戸時代に流行った
このへんの事実がなかったら評価はもっと落ちてたと思う
家康さまさま

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:29:51.766 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>32
司法や統治は北条とか今川からなのにな
真面目に勉強してるけどヤンキー漫画すき!!みたいな感じか

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:31:14.312 ID:kqT/AUnh0 ▼このレスに返信

家康と決戦した後後詰しなかったのは癌で瀕死だったからね

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:33:09.122 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>35
家康はなんで決戦にのっちゃんだろうな
本来三河遠江押さえてる家康は国力と経済力で武田を圧倒してるんだから今まで通り鼻くそほじりながら帰るの待てばよかったのに

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:35:44.049 ID:/GNBkhiB0 ▼このレスに返信

>>36
たしか本多重次あたりになに大将が糞漏らしながら逃げてきとるんじゃ情けないくらいに言われるくらい武闘派な三河武士だったから建前じゃない?

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:38:32.170 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>42
やっぱ環境って大事なんだな
ちょっとしたトコでそれが入っちゃうって怖いな

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:48:50.492 ID:/GNBkhiB0 ▼このレスに返信

>>49
すごいラフに書いたけど実際あそこで家康が出なかったら領民の信用も無くなって一揆もあり得るし、家臣の裏切りが多発しただろうね
信長からも同盟破棄される可能性あるから家康は詰みだったはず
生き残れただけ良かったレベルじゃないかな

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:36:27.156 ID:D51cIzlwa ▼このレスに返信

>>36
武田は上洛が目的なんだから素通りさせるわけにはいかないって小学生でもわかりそうなもんだが
織田と同盟組んでる以上闘うポーズだけでもとっとかないとアカンだろ
真っ赤で連投してるわりに浅いなぁ

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:37:45.013 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>44
侵攻に限界点あるやろ?
ファンタジーでなくて戦争やで?

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:44:10.605 ID:D51cIzlwa ▼このレスに返信

>>50
コーエー補正もデカイ
まあ武田は立地がゴミだから武将を強くしまくってるわけだが
>>46
当時の状況知らんのか?補給断っても武田が飢える前に信長が挟み撃ちにされて終わるだろ

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:47:17.263 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>69
ええ?
すごいファンタジーっすね

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:51:00.487 ID:D51cIzlwa ▼このレスに返信

>>71
これがファンタシーに思えるとか知識無さすぎだろ
当時の戦は何ヵ月~下手すりゃ数年がかりで行うもんで補給以外にも2、3ヶ月は戦えるだけの兵糧用意して遠征してるし現地調達もしてたわけだが

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:52:26.729 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>80
織田の方面軍を撃破して武田と共に信長を抑え込める連携がとれていたと

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:56:50.954 ID:D51cIzlwa ▼このレスに返信

>>82
は?マジで日本史勉強してこいよ
近畿で包囲されてて手一杯の信長のところに信玄素通りさせたらどうなるか火を見るより明らかだろ

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 14:00:21.837 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>86
教科書と信長の野望だけだとそうなるなw

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 14:04:02.505 ID:D51cIzlwa ▼このレスに返信

>>90
信長最大の敵本願寺を全く理解してない物言いだな
生涯で一番の苦戦中だっただろうが

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 14:06:17.214 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>96
ああwそう書いてありますねw

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:40:41.792 ID:a+h3bZpu0 ▼このレスに返信

>>36
徳川軍の斥候が誤って武田軍と交戦してそのままずるずる家康まで戦闘に引きずり出されたって説が有力

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:44:05.543 ID:raRKHQWF0 ▼このレスに返信

>>55
不確定要素から戦局が動いちゃうのは今も昔も同じか
>>58
目の前にそれがあればテンパっちゃうな

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:41:10.107 ID:kqT/AUnh0 ▼このレスに返信

>>36
総出で進軍してくるプレッシャーに当てられてテンパったんだろう

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/11(水) 13:33:22.533 ID:a+h3bZpu0 ▼このレスに返信

真田氏が家来にいたことって地味に信玄の人気底上げしてるよな

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武田信玄ってなんで人気あんの?
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