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1: 名無しさん@おーぷん 2018/08/10(金)19:56:20 ID:jhF ▼このレスに返信


はたして徒歩や騎馬が駆けてぶつかりあうような現場だったのか
整地されてる場所の方が少なく足元もおぼつかない森林、藪、岩場、田畑が現場じゃなかったのか
実際は部隊個々でバラバラに、モソモソした動きで地味な動きだったと思うんだけど、どうだろう?
兵士たちも殺る気があるのは一部で「死なない程度に戦う」「少しでもケガしそうなら逃げる」ってのがほとんどだったろうし

2: 名無しさん@おーぷん 2018/08/10(金)19:57:08 ID:jhF ▼このレスに返信

我ながら長いねw

3: 名無しさん@おーぷん 2018/08/10(金)19:58:47 ID:jhF ▼このレスに返信

レスがない…
難しすぎたかな

4: 名無しさん@おーぷん 2018/08/10(金)19:59:42 ID:BPW ▼このレスに返信

沖田畷とか畷がつくところは田んぼの中に細い小道が通ってる地形で沖田畷の惨劇に近いレベルの壊滅は田んぼに足を取られたからって話があるで

5: 名無しさん@おーぷん 2018/08/10(金)20:01:58 ID:jhF ▼このレスに返信

>>4
昔は膝や腰まで沈む深田も多かったらしいしね
そりみたいな板に苗とか載せて片足のっけて田植えするっていう

7: 名無しさん@おーぷん 2018/08/10(金)20:04:40 ID:BPW ▼このレスに返信

>>5
本当島津家久(弟の方)は良く考えたわ
そうやって何かあったら逃げるような兵士を逆手に取った兵法をしやがる

9: 名無しさん@おーぷん 2018/08/10(金)20:06:43 ID:jhF ▼このレスに返信

>>7
そういう記録に残ってるいくさとか、地形によって有名になったいくさ以外で何か知ってることある?
小競り合いとかでもいいけど

18: 名無しさん@おーぷん 2018/08/10(金)20:15:00 ID:BPW ▼このレスに返信

>>9
長篠の戦いなんかも設楽ヶ原に上手く誘い込んだ地形を利用した戦いね
設楽ヶ原に広大な鉄砲狭間を作って簡単に織田・徳川方には攻められない様にする→武田方背後の砦を奇襲で落とし、撤退できない様にする→武田方目の前の鉄砲狭間を落とさなくてはならなくなり大損害

22: 名無しさん@おーぷん 2018/08/10(金)20:21:39 ID:jhF ▼このレスに返信

>>18
それだよなー
いい加減長篠の戦の「バカみたいに騎馬隊が一斉に突撃、鉄砲ドーン」を見直してほしいね
現地見れば馬がまともに走れるような場所じゃないのすぐ分かるしね

24: 名無しさん@おーぷん 2018/08/10(金)20:25:13 ID:FrO ▼このレスに返信

>>22
武田騎馬隊の存在自体疑問視されてるしなあ

そもそもあんな柵を並べた要害だとしてもあそこに馬で突っ込む馬鹿おらんやろ

17: 名無しさん@おーぷん 2018/08/10(金)20:14:24 ID:jhF ▼このレスに返信

>>15
それでなんで>>4みたいなことにならなかったんだろうね?
小田方もわざと田んぼを前にした以上、指咥えて見てたわけでもあるまいに

19: 名無しさん@おーぷん 2018/08/10(金)20:15:55 ID:vSl ▼このレスに返信

>>17
上杉方のが2倍以上いたから手が回らなかったとか?
いや謙信相手に2倍以上あっても野戦に挑む不死鳥さんまじぱねぇッス

23: 名無しさん@おーぷん 2018/08/10(金)20:24:15 ID:jhF ▼このレスに返信

>>19
その戦いの事知らないでwiki情報で申し訳ないが、戦況とか全然>>15と違うようだけど?

6: 名無しさん@おーぷん 2018/08/10(金)20:04:33 ID:jhF ▼このレスに返信

こういう地形の事を考えて、徒歩や石、弓、鉄砲や騎馬隊の運用の予想をしないといかんと思う
騎馬隊は特にそう思うよ

8: 名無しさん@おーぷん 2018/08/10(金)20:06:03 ID:BPW ▼このレスに返信

騎馬に関しては甲斐と三河を境とする東国と西国で運用違ったというしなぁ
最も騎馬兵の率が高かったのは北条氏だとか

13: 名無しさん@おーぷん 2018/08/10(金)20:09:06 ID:jhF ▼このレスに返信

>>8
騎馬率は北条が一番てのは理に適ってるね
湿地や背丈ほどのヤブの武蔵野とはいえ平野だから馬が活きるもんな
逆に山だらけの武田の騎馬隊の意味がわからんのよね
ろくな平地ないし結局降りてるときの方が多そう

10: 名無しさん@おーぷん 2018/08/10(金)20:08:05 ID:lzw ▼このレスに返信

狭い地形が多くて奇襲しやすい分広い平原の戦術は進歩しなかった

11: 名無しさん@おーぷん 2018/08/10(金)20:08:21 ID:FrO ▼このレスに返信

原 川 野が目立つよな

12: 名無しさん@おーぷん 2018/08/10(金)20:08:48 ID:9nd ▼このレスに返信

ワイ好みのスレやな

14: 名無しさん@おーぷん 2018/08/10(金)20:09:52 ID:eyj ▼このレスに返信

川沿いは行き来大変そう
あと昔は田んぼの整備は全然進んでなくて湿地が多かったらしい

16: 名無しさん@おーぷん 2018/08/10(金)20:12:38 ID:jhF ▼このレスに返信

>>14
いまでもちょっと山の方行くと「ここに橋が無かったらどれだけ行き来が無かったか」とか思うもんな
居住区以外は、道も田畑も今とは比べ物にならないくらい荒れてるだろうから「そういうとこでの戦いなんだ」っての大事だよね

15: 名無しさん@おーぷん 2018/08/10(金)20:12:05 ID:vSl ▼このレスに返信

小田が謙信にボコボコにされた山王堂の戦いでは小田方は深田を前に陣取ったけど上杉方はあぜ道を進んであっさり蹂躙されたとか

20: 名無しさん@おーぷん 2018/08/10(金)20:16:42 ID:jhF ▼このレスに返信

10年経たないで福島原発のまわりがあ下半身のを見ると、少なからず元亀天正の頃の日本の風景が想像つくというか…
道も獣道みたいなのばっかりやったんだろうな

21: 名無しさん@おーぷん 2018/08/10(金)20:20:39 ID:vSl ▼このレスに返信

>>20
よく道を整備した大名はいるけど実際どんな感じやったんやろな
五街道でさえ人2人がすれ違えるくらいの道しかなかったらしいけど

26: 名無しさん@おーぷん 2018/08/10(金)20:27:22 ID:jhF ▼このレスに返信

>>21
関ケ原から大坂の陣の間位の記録だった気がするけど…
家康が東海道は整備して、30センチくらい盛った2mくらいの道幅で、村々にほうきで掃除させる義務づけしたそうな
当時の最高級のメイン道路がこれだとしたら、他は推して知るべしだよね

25: 名無しさん@おーぷん 2018/08/10(金)20:27:12 ID:i8Z ▼このレスに返信

戦国時代の日本は広い原っぱだらけなんやで
灌漑や治水が全然進んでないから、ちょっと高台になると水不足で野原化
河川も雨が降ると広い範囲で氾濫するんで、その周りだだっ広い土地が広がっとるんや

「日本には狭い地形しかない」みたいな思い込みは
江戸時代以降の治水事業と開発で、それまで利用できんかった土地も
耕作地や居住地に出来るようになった結果や

27: 名無しさん@おーぷん 2018/08/10(金)20:28:53 ID:jhF ▼このレスに返信

>>25
ほーん
だけどスレチじゃない?

28: 名無しさん@おーぷん 2018/08/10(金)20:33:47 ID:jhF ▼このレスに返信

見栄えの問題なんだろうけど、ドラマとかの都合のいい平場での合戦シーンはどうにかしてほしいw
ああいうのが原因で騎馬隊といえば突撃!とか盲信しちゃうんだろうね

29: 名無しさん@おーぷん 2018/08/10(金)20:42:36 ID:jhF ▼このレスに返信

有名になった戦場とかはすぐ舗装したり整備したり改悪しちゃうけど、当時のまま残してほしいんだよなあ

30: 名無しさん@おーぷん 2018/08/10(金)20:43:27 ID:zfp ▼このレスに返信

そういえば明智光秀の資料が発見されたらしい

ソース
戦国時代の合戦の地形について語ろう
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