カテゴリ別アーカイブ
月別アーカイブ
最新記事
最新コメント
スポンサードリンク

投稿日:

1: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)15:37:23 ID:xhn

ひろ:で、最近は高校までは無償化にする動きもありますけど、これは遠まわしに「高校を卒業したら自分の責任で稼いで暮らせ」ってことですよね。でも、国の方針として、これは間違っている気がするんですよ。

ひろ:学歴と収入って、ほぼ比例してるじゃないすか。訓練や準備が不十分な人を社会に放り出しても、ひとりで生きていく分のお金すら稼げない人が増えるだけだと思うんです。

ホリ:てか、それ以前にオワコン化している既存の学校教育だったら意味なくない? 本当は中学生くらいでも社会に出て大人と対等に働けると思うんだけど……。

ひろ:優秀な子はそうだと思うんですけど、優秀じゃない子がどれくらい稼げるようになるかが重要な気がするんです。頑張って働いても食べていけない人を補助する仕組みは大事だと思うのですが、最初から食べていけない人を量産するのは違うのかなと。

ホリ:そういう人は無理して働かなくていいと思う。ベーシックインカムで最低限の生活費をあげて、大人しくしてもらう方が世の中のためだよ。無理に働かせるためにかかるコストの方が、その人が生み出す富よりも大きいでしょ。

ひろ:でも、本来はすげー才能があるかもしれない人が、働かないのが当たり前の価値観のせいで埋もれちゃうリスクもありますよね。なので「働くのは当たり前だよね。でも、最低限は国が保証するよ」という価値観のほうが、自分で生きていく分だけでも稼げる人が増えると思うんですよ。

ホリ:俺はそういう人が多いとは思えないから、働かなくていいというイメージを植えつける派。埋もれていくやつは「不運だった」ってことでいいんじゃないの?

http://weblog.horiemon.com/100blog/46318/

10: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)15:42:36 ID:ENJ

結局ひろゆきは、今の日本では高校までで終わりだと
食べていけない人を量産するだけってことを言いたいのか?

11: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)15:43:37 ID:shG

なお両方大学まで言ってる人間の発言の模様

12: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)15:44:14 ID:5rc

ひろゆきは子供らの才能を教育が食いつぶしてる
だから教育変えよう派なんかね
一方ホリエモンはそもそも才能のある人間はごく少数で
しかもそういう人間は学校なんて行かなくてもいいって考えか

23: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)15:53:36 ID:vKf

>>12
これに関してはワイはひろゆき派やなぁ
小さい時期の才能を誰が見抜くのかっていう
その上で上手く成長させられるのかっていう

13: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)15:45:50 ID:shG

中高と陰キャでいい思い出ないひろゆきと
自分は優秀って思ってるホリエモン

15: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)15:47:26 ID:d6u

全てをメスイキだけで論破される男定期

19: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)15:50:27 ID:Q0Q

>>15
良いこと言っててもメスイキしただけで論破される人
良い選手なのにホモビ出ただけでドラフト指名見送られる人
とかくにホモの世は生きにくい

16: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)15:49:42 ID:4Eu

天才を作ればええやん
遺伝子改造の倫理とかキリスト教の連中が勝手に守ってりゃエエことや

17: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)15:49:50 ID:Zkf

うーん、メスイキw

20: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)15:50:47 ID:ENJ

ワイも遺伝子改造には賛成やけどな
優秀な能力を持って生まれるほうが幸せに決まっとるで

21: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)15:53:03 ID:7Kz

こいつら自分の分野における天才しか信じとらんから苦手やわ
ひろゆきはどちらかといえば自分の分野以外はノータッチって感じやからまあましやけど、ホリエモンは理系の天才、特にITに関する天才こそが至高で、他は潰れてもええやんねって考えやからしゃらくさい
多分自分の才能が一番と考えとって、それ以外は認めること自体できへんのやろね

22: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)15:53:16 ID:Af2

最近のホリエモンスレがメスイキだけで片付けられる風潮はいかんと思う
もっと前科者とかキモいロン毛とかにも言及すべき

24: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)15:53:39 ID:You

大人しくするからBI欲しいンゴ

25: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)15:54:52 ID:4Eu

クローン人間とかって言ってしまえば年の離れた双子みたいなもんやん
遺伝子操作は悪くない

26: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)15:55:51 ID:Af2

というか働くのに必要な知識を教えない高校教育がいかんでしょ
高校は義務教育じゃないんだからもっと企業が自分のところで働かせるためみたいな専門的技術を教える高校を増やすべき
進学校以外はそれでええやろ

27: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)15:56:42 ID:3zR

吼えてないと忘れ去られるって回遊魚みたいな奴だな

28: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)15:58:05 ID:ENJ

でも高校出て今の大学に行ったからといって、
訓練や準備が十分となるかというと疑問ではある

29: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)15:58:14 ID:9RH

学歴なんざ就職にしか役に立たないからね
それから仕事をしていく上では大して役に立たない

31: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)15:59:09 ID:lvt

>>29
コンプ発動してますなぁ

30: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)15:58:49 ID:lvt

生活保護受給してくるわ

32: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)15:59:25 ID:shG

ひろゆきは分かっててキャラ演じてそうな所あるけどゼンカモンはガチでこれっぽいのが

33: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)15:59:33 ID:7Kz

就職予備校の考えはどんどん進んどるんやな
教養的、知識的、衒学的なものは大概捨てられる定めなのは確かなんやが
それってええ方向に働くんやろうか

36: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:01:24 ID:Af2

>>33
それは義務教育でやるのと後は生涯学習で働きながらやればええやろ

40: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:06:39 ID:7Kz

>>36
生涯学習ってなほんまに根付かんぞ
昔それが出来たのは今よりずっと社会の制度が簡単だったからや
様々な煩瑣な事象に満ち溢れているこの国で余裕を持って勉強せい言う方が難しいで
義務教育と大学の2つの部分でしっかりやっておくってのには賛成や
高校はむしろもっと受験向きに特化させるべき
ゆとり教育ちゃうけど、小学と中学まではいろんな分野の教養をきっちり学ばせるべきやね

34: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:00:24 ID:Y0Z

ほりえもんの考えの最後のやつでいいと思うんやけどね
才能は有無より発掘されるかが運用素やと思うよ

38: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:05:14 ID:5rc

ホリエモンは会社やってたから足引っ張られるの嫌いなんやろって思う

39: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:05:59 ID:lvt

>>38
ホリエモンって自滅やろ?インサイダー何とかってたしか

41: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:06:45 ID:w1K

>>38
人の足引っ張るのも込で頭の使いどころやん
自分もずる賢く稼いでるくせに他人には頭使ったらいけないとか自己中すぎません?

44: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:07:43 ID:5rc

>>41
せやで
ホリエモンはそういう人間なんやで

45: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:08:41 ID:7Kz

>>41
頭ええやつは自己責任論を強く主張し、他人には冷たく自分の利害をできるだけ考えるってのが現代知識人のひそかなブームやで

51: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:10:12 ID:w1K

>>45
怖いよぉ こんな社会に子供産むとか鬼畜やろ

54: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:11:01 ID:fzn

>>51
キモいアニメオタク達「そんな弱者のためにアニメがあるぞ」

58: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:13:00 ID:7Kz

>>51
せやから今まっさきに変えるべきは教育周りやねん
消費税や外交面をほっとけちゅうわけやのうてやな
自己責任論は正論やけど、正論をぶつけなくても自立できる子供をそだてるのが先やねん
いきなり自己責任論をぶつけて論破したところで、単にプライドを傷つけるか子どもたちに恐怖を植えるだけやもの

42: ケーエイチファイム 2018/04/20(金)16:06:48 ID:QgH

ひろゆき好き
ホリエモン大好き
なんでこの二人主張正反対なのに仲いいんだろ

43: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:07:09 ID:shG

>>42
お仕事

46: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:08:50 ID:sQC

最低の仕事をする人間は社会に必要だから
うまくおだててるのに、何言ってんだこいつ

47: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:09:03 ID:5rc

より正確に言えば頭の悪い人間は迷惑だから頭使うなっていう考え方やな

48: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:09:06 ID:Kx1

現実は厳しいがこれが正解

50: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:09:35 ID:lvt

ベーシックインカムほしい

52: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:10:31 ID:fzn

働かなくても住むように金くれれば喜んで働かんやろ

53: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:10:59 ID:shG

日本の教育語ってるくせにひろゆき自体は海外っての面白いよな

56: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:11:32 ID:Af2

やっぱりインテリ虐殺しなきゃ…

57: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:11:52 ID:5rc

>>56
おはポル・ポト

62: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:16:38 ID:ad4

俗世は大変やな

63: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:17:19 ID:shG

ひろゆきが損害賠償請求踏み倒したのは書き込んだ人間に問題あるからってスタンス

66: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:18:26 ID:Nht

ほりえもんって成功者の割にはあんま頭良くないのな

67: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:19:24 ID:Af2

>>66
ホリエモンが成功者ならタレントもどきして小金稼いでないやろ

68: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:20:48 ID:7Kz

>>66
頭が良くないのとはまたちゃうんやないかな
知能は高いんやで。ただし本来は会社経営に専念して、社員に向かって自分の理想論をかざすくらいがちょうどええ人間なんや
こんな表に出張ってきてコメントする輩やない
最近やと落合陽一もそんな感じやろ

70: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:23:25 ID:EhL

>>66
法の抜け道探して荒稼ぎする頭はあるけど他者に対してへの許容範囲が驚くほど小さいって感じやな
多分ノブレス・オブリージュとか全体幸福とかは理解できないタイプ
はっかり言えば一種のサイコパスやと思うで

75: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:25:45 ID:7Kz

>>70
合理主義、プラグマディズムな思考回路って旗から見ると単なるサイコパスだよなあ
実際の問題って感情論や他の問題が複雑に絡み合っとるのに、一面的な部分を解決する即物的解答で全ての物を説明した気になるねん
でも今の知識人ってやっぱこういうの多いで。一分野乃至ニ分野に秀でとる職人タイプがメディアにやたら引っ張られるからとちゃうかなあ

80: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:27:29 ID:5rc

>>75
プラグマティズムの意味を本当に知ってる?

83: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:28:01 ID:lvt

>>80
横文字使いたい年頃なんやゆるしたれやかわいそうや

86: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:30:12 ID:7Kz

>>80
経験論的話やなくて実用主義に傾倒してることを話しとるんやぞ
今どきプラグマティズムを実証主義っぽく考えるやつおらんやろ

88: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:31:21 ID:5rc

>>86
君はホンマにパースやジェイムズやデューイの本読んでその書き込みしてるん?

90: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:33:18 ID:7Kz

>>88
せやから正しい意味合いはちゃんと知っとるで
ワイが読んだのは魚津郁夫やけど
変な誤解を与えたらすまんあ

93: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:35:24 ID:5rc

>>90
やっぱり解説しか読んでないやん

95: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:36:57 ID:7Kz

>>93
せやったらすまんな、ワイが無知やったわ
実用主義、即物的実践主義=プラグマティズムの意味でつこうてもうたわ
もっと勉強するで

72: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:24:32 ID:lvt

>>66
頭いいから勝てそうなところに論戦吹っかけて小銭かせいどるんやろ

71: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:24:05 ID:w1K

堀江は超合理的 

74: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:25:20 ID:To0

珍しくメスイキで埋まってなくて草

76: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:25:48 ID:w1K

堀江とひろゆきは優秀な奴が弱者に足を引っ張られる日本が大嫌いなんだとさ

77: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:26:08 ID:9RH

メスイキデートスクープしたのどこだっけ?

79: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:27:07 ID:DKv

もうすでに優秀じゃなかったら雇われないし無問題

81: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:27:39 ID:lvt

ベーシックインカム12万円ほしいンゴ 

96: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:37:26 ID:FTY

流堀

ただBIが導入されるのは今後何十年後の話だよ

99: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:39:09 ID:lvt

>>96
何年後くらいなんや?
ワイはお金ほしいンゴ

104: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:42:03 ID:FTY

>>99
知らんが
おんjでも希望の党のBIが話題になった時に
批判8割賛成2割くらいやったしな

アメリカ行ったら、民間が実験目的でBI導入して
一部がウハウハ暮らしとる
うらやましい

97: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:37:34 ID:EhL

ちょっと弱者を蔑ろにしすぎかなと言うのはあるわね、ある
弱者を切り捨てて行けば足切りラインはどんどんと上がっていく上にその基準は現在の社会で必要とされている能力のみであるって
はっきり言ってすぐ立ち行かなる思想やと思う
ある種優生学に通じるというか

ひろゆきって新自由主義についてどう考えてるのか気になる
堀江はまず間違いなく肯定してるから聞くまでもないけど

98: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:38:33 ID:FTY

新自由主義って何?

105: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:42:33 ID:EhL

>>98
簡単に言うと国家による福祉公共サービスの縮小と大規模な規制緩和を重視する経済思想やな
規制が緩和されることでより企業はより自由な競争が出来るようになって社会はより良くなっていくよって考え

100: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:39:17 ID:Nht

極論の世界になるとディストピアやアナーキー化するから、今くらいの微妙な感じがちょうどいいんやないか?

103: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:40:58 ID:To0

BIやるような政党おるんかって思ったけど希望がやる言うてたなそういや

106: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:42:40 ID:lvt

医療費とかいらんからBIクレメンス 
病気になったら死ぬから

107: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:43:08 ID:FTY

月額11万円勝手に入ってきたら好きなこと勉強しまくるわ

はよ導入してくれ

108: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:43:51 ID:w1K

ひろゆきの新刊読んだ奴いる? 個人的に結構いい内容だったんやけど

109: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:44:51 ID:lvt

ひろゆきの本って自己啓発本だろ・・・?いらんわ

110: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:45:21 ID:FTY

堀江だったらまだ読みたいけど
ひろゆきの自己啓発と聞いたら敬遠したくなるわね

111: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:46:23 ID:w1K

ひろゆきの本読んで武装した庶民増えたら国困るやろなぁ

112: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:46:30 ID:lvt

自己啓発本って夢追い人とかモラトリアム()とかそういう奴読んでそう

113: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:48:55 ID:w1K

福田事務次官って今何してるん?もう外歩けないよな

エリート官僚で頭良かったのに幸福度的には一般市民の方が上だろこれ

114: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)16:50:46 ID:w1K

>>113
まぁこういう社会的地位と個人の幸福は別っていうひろゆきの持論には賛成やで

116: 名無しさん@おーぷん 2018/04/20(金)17:27:20 ID:9Yo

堀江の学校教育を批判する姿勢ワイ結構好き

東大出身でこういうこと言える人ってなかなかおらんやろ
普通は言えない

ソース
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1524206243/

この記事にリンクを貼る

この記事を紹介する際、下記ソースをご利用ください。


相互RSSが表示されます。最新ブラウザを使用下さい。
    コメントフォーム


    サイト情報

    記事検索
    アクセス有難う御座います

    アクセスカウンター
    • 今日:
    • 昨日:
    • 累計:

    メッセージ
    Google トレンド
    tsusoku.comに関するツイート
    スポンサードリンク